Va de piramides

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Re: Va de piramides

Mensaje por cutis » 15 Sep 2014 22:08

Lo de las runas en los leones , no tiene misterio ninguno ; se lo debemos a la guardia Varega del siglo X y XI de los emperadores de bizancio

Re: Va de piramides

Mensaje por Cabo_Tito » 15 Sep 2014 11:50

Podria ser .... el de Roma esta (o creia que estaba) en el senado o en el congreso, como aqui y uno de ellos deberia tener unas runas que dicen algo como que "me llamo tal ... estamos en Atenas y nos vamos, no nos dejan entrar" o algo vagamente similar .... incluso juraria haberlo visto en alguna web hace años... en fin, me habre equivocado. (Aunque seguire buscando por si doy con ellos).

Re: Va de piramides

Mensaje por Hoplon » 15 Sep 2014 11:24

Cabo_Tito escribió:Tonces estaran en Venecia ... pero juraria que los que yo habia leido estaban en Roma, eso si, el significado era mucho mas sencillo, ahi casi escriben una saga en honor al tipo ...



A lo mejor hay varios, mi cabo.

Re: Va de piramides

Mensaje por JotaErre » 15 Sep 2014 01:07

Los Mayas y los Aztecas vivían en zonas muy montañosas, donde la rueda no era de tanta utilidad como para otras civilizaciones que se crearon en terrenos más llanos.

De hecho, se han encontrado juguetes incas de la época precolombina que tenían ruedas. Pero, dadas las características geográficas de su país, los Incas no encontraron utilidad práctica a la rueda...

Re: Va de piramides

Mensaje por Cabo_Tito » 15 Sep 2014 00:13

Tonces estaran en Venecia ... pero juraria que los que yo habia leido estaban en Roma, eso si, el significado era mucho mas sencillo, ahi casi escriben una saga en honor al tipo ...

Re: Va de piramides

Mensaje por Hoplon » 14 Sep 2014 23:39

Hooke escribió:Sugiero que en vez de dar unas nociones generales de "lo complicado que es todo y que nada me cuadra" el que tenga una duda CONCRETA sobre lo que le parece difícil de ejecutar, que la plantee, y se le tratará de explicar en lo posible.

Hay soluciones constructivas ingeniosísimas, aventuras imposibles y arriesgadas y muchísimo que aprender y asombrarnos de lo que el ser humano es capaz de hacer, sin que tengamos que recurrir a atlantes y platillos volantes.



De al superposición de mastabas a la pirámide de Keops hay varios intentos, algunos fallidos, que aún existen y se conocen.

https://personal.us.es/cmaza/egipto/volumen2.htm

"Hasta llegar a la monumental pirámide de Keops los arquitectos egipcios hubieron de construir otras pirámides que denotan cambios de planes y diferentes criterios empleados. Las tres pirámides del antecesor de Keops, el rey Esnofru (2625 - 2585), son el mejor ejemplo de la diversidad de intentos producidos. La primera, levantada en Meidum y que probablemente comenzara su padre Huni, tiene una elevada pendiente de 51º 50' que provocó posteriormente su hundimiento parcial. El propio Esnofru comenzó a levantar otra en Dashur de 54º 27' de pendiente, aún más vertical que la de su padre, lo que condujo además, dadas sus mayores dimensiones en la base, a que el volumen de piedra combara la estructura interna de la pirámide. Es por ello que, en un intento de acabarla a toda costa, la pendiente disminuye abruptamente a una cierta altura transformándose en otra más suave de 43º 22' que permite su conclusión a una altura menor que la originalmente prevista.
Finalmente, la tercera pirámide de Esnofru se levanta en la propia llanura de Dashur y, siendo la definitiva, resulta con una pendiente igual a aquélla con la que se acabó la pirámide anterior (43º 22') lo que hace que no presente ningún problema de sobrepeso (de hecho se sigue conservando en buen estado) y la estructura interna (en particular, los techos en saledizo que siempre comportan una cierta inestabilidad) no se resienta. Sin embargo, resulta algo aplanada respecto al prototipo de pirámide, la de su hijo Keops, que vuelve a una pendiente de 51º 50' que aún será superada por la de sucesor Kefrén (53º 7').... (sigue)"

Y los leones: cito a "vikingos de Thule":

"En 1687, durante la gran guerra turca, Atenas fue asediada por Francesco Morosini, comandante naval de Venecia, que, además de ser victorioso sobre sus enemigos y de haber dañado el Partenón por el fuego de un cañón, no dudó en saquear la ciudad. Entre otros trofeos que trajo a casa, dos leones de mármol de unos tres metros de altura, que decoraban el puerto del Pireo de Atenas desde el siglo I o II. No podía ser otro trofeo que este, teniendo en cuenta que este animal era y es el símbolo de Venecia. Actualmente, los dos leones se encuentran custodiando la puerta del Arsenal de Venecia.

Lo curioso del tema es que uno de los leones, en los laterales, estaba cubierto por unas señales que nadie podía entender.


Cien años más tarde, dichas señales fueron identificadas como inscripciones rúnicas por el diplomático sueco Johan David Åkerblad. Estas inscripciones correspondían perfectamente con las clásicas runas vikingas escandinavas, escritas en un retorcido "lindworm" (dragon con cuerpo de serpiente) . Pero por entonces, varios fragmentos de la escultura habían sido destruidos por la erosión, por lo que descifrar y traducir el texto era una tarea complicada. Los intentos de leer los textos abundan, pero casi ninguna de las interpretaciones puede considerarse completamente acertada. Hasta el momento, la que parece ser más acertada fue realizada por Erik Brate en 1914:

hiuku þir hilfninks milum
hna en i hafn þesi þir min
eoku runar at haursa bunta
kuþan a uah
riþu suiar þita linu
fur raþum kul uan farin
-
tri(n)kiar ristu runar
[a rikan strin]k hiuku
þair isk[il-] [þu]rlifr
-
litu auka ui[i þir a]
roþrslanti b[yku] -
a sun iuk runar þisar.
ufr uk - li st[intu]
a[t haursa]
kul] uan farn
Y esta es la traducción al ingles de Erike Brate:
They cut him down in the midst of his
forces. But in the harbor the men cut
runes by the sea in memory of Horsi, a
good warrior.
The Swedes set this on the lion.
He went his way with good counsel,
gold he won in his travels.
The warriors cut runes,
hewed them in an ornamental scroll.
Æskell (Áskell) [and others] and
ÞorlæifR (Þorleifr)
had them well cut, they who lived
in Roslagen. [N. N.] son of [N. N.]
cut these runes.
UlfR (Úlfr) and [N. N.] colored them
in memory of Horsi.
He won gold in his travels.
Y según mi humilde traducción al español vendría a decir lo siguiente:

Lo mataron en el medio de sus fuerzas.
Sin embargo, en el puerto, junto al mar, los hombre tallaron estas runas en memoria de Horsi, un buen guerrero.
Los suecos pusieron esto sobre el león.
Él siguió su camino con un buen consejo, de oro que ganó en sus viajes.
Los guerrero cortaron estas runas, talladas para sí, en un pergamino ornamental.
Æskell (y otros) y Þorleifr que vivían en Roslagen (1) las cortaron así.
[?] hijo de [?] talló estas runas.
UlfR y [?] coloreó en memoria de Horsi.
Él ganó el oro en sus viajes."

Re: Va de piramides

Mensaje por Hoplon » 14 Sep 2014 23:28

Cabo_Tito escribió:Hoplon, lo de los leones de Roma es cierto ... incluso tradujeron lo que ponia, por lo visto los vikingos estaban asediando Atenas y se dieron por vencido y alguien, uno de ellos escribio que estaban cansados y que se iban porque no lograban entrar o algo asi ... perdi la pista al libro donde venia, un tomo de los gordos que hablaba de los vikingos, ahi tambien me entere que el primer zar ruso fue uno de ellos .. que eslavizo su nombre para llevarse bien con los "nativos" (creo que fue uno de los primeros o el primer Ivan), explicaban como trasladaban los Draknar o Drakar o como se llamen los barcos por tierra y algunas cosas mas ... que muchos considerarian raras.



Lo de los leones es tan cierto que si vas a Venecia puedes verlos; y en cuanto a los rusos, provienen de la migración de la tribu vikinga de los Rus, es correcto.

También podría leer, si le interesan esos temas, la "Guia Secreta de Venecia" de Hugo Pratt, no es ficción, es una verdadera guía de cosas misteriosas que hay en la ciudad.

Re: Va de piramides

Mensaje por Hoplon » 14 Sep 2014 23:24

cutis escribió:Joder que recuerdos Hoplon , aquellos comic de los 80 ( el mercenario de Segrelles o Den de Richard Corben , pasando por los sangrientos de Conan ).
Dios tengo que bajar al quiosco haber que encuentro


P.D. Menos mal que me queda la pelicula de HEAVY METAL

Un saludo


Los están reeditando casi todos en volúmenes que no están mal de calidad. Yo era -por edad- muy de Creepy, y también del material que publicaba 1984 (Toutain) y Totem, que traducía sobre todo cosas de metal Hurlant.

Sabrás que Corben hizo Den2 y que hay Heavy Metal2, supongo, debe se rposible encontrar ambos, aunque sea en internet.

Re: Va de piramides

Mensaje por cutis » 14 Sep 2014 22:02

En cuanto a la rueda y los egipcios. Los hicsos introdujeron el carro de guerra, que es tecnológicamente muy avanzado, que podía avanzar al galope campo través sin desarmarse ni descoyuntar al auriga. La rueda propiamente dicha es mucho mas antigua, y hay base para creer que los egipcios ya la conocían, y la usaban en muchos contextos (por ejemplo la rueda de agrimensor) incluyendo carros "pesados" para faenas agrícolas.[/quote]

Si nos atenemos a las nociones clasicas de historia . Las primeras ruedas se utilizaron en alfarería (la clásica rueda de alfarero) y no fue hasta 2000 años antes de Cristo que las ruedas comenzarían a utilizarse para movilizar carros de tiro. Con lo cual hacia como poco mas de 450 años que construyeron la piramide de Zoser o la de Keops sin la ayuda de la ruedan y las piramides Mesoamericanas lo mismo de lo mismo .

La verdad a mi me importa un comino como las contruyeron , ya que la realidad siempre suele ser simple y aburrida . Las teorias esotericas aunque suelen ser una gelipollez , son siempre muchoo mas entretenidas y dan para un monton de cervezas

Re: Va de piramides

Mensaje por Cabo_Tito » 14 Sep 2014 20:55

En "Canibales y Reyes" explicaban que los aztecas (creo que eran) tenian las piramides con las escaleras muy empinadas y de escalones pequeños porque por su sistema agricola: Quema y tala, lograron que la caza acabara a varias semanas de distancia, por lo que conseguir carne fresca era complicado .... asi que se "inventaron" los sacrificios humanos y tras quitar las partes mas nobles del "cerdo de dos patas" simplemente lo dejaban caer escaleras abajo, donde los que hacian la "ofrenda" lo terminaban de procesar como alimento, si los sacrificios eran "publicos" se quedaban el muerto los mas necesitados ... incluso tenian un sistema de cebado de enemigos y esclavos para ese fin. De haber sido sacrificios exclusivamente para la deidad seguramente los habrian hecho dentro del templo ... digo yo ... pues no habia necesidad de compartir carne alguna y para deshacerse de los despojos ya se habrian inventado algo ...

Re: Va de piramides

Mensaje por santanderino » 14 Sep 2014 20:54

tsman escribió:Fíjate que yo siempre he pensado que M.Pichu tenia motivos defensivos, subirse a lo 'arto' de un monte suele implicar ser un poco menos tentador.

La rueda tiene un problema, y es que necesitan carreteras, no es una tecnología útil en cierto tipo de suelo, arenas o barros. Probablemente por eso preferían el palanquín, como los Japos.

Y según me decís, la construcción obedecía entonces a una especie de 'Plan E' ?


Toda la cultura inca estaba subida a un alto en realidad pero tenia un caracter sobre todo religioso
Hay veces que se dan motivos mixtos , en parte religiosos en parte comercial o politico/militar
La inmensa mayoria de los autores serios lo consideran una mezcla de religion y organizacion social

Re: Va de piramides

Mensaje por tsman » 14 Sep 2014 20:45

Fíjate que yo siempre he pensado que M.Pichu tenia motivos defensivos, subirse a lo 'arto' de un monte suele implicar ser un poco menos tentador.

La rueda tiene un problema, y es que necesitan carreteras, no es una tecnología útil en cierto tipo de suelo, arenas o barros. Probablemente por eso preferían el palanquín, como los Japos.

Y según me decís, la construcción obedecía entonces a una especie de 'Plan E' ?

Re: Va de piramides

Mensaje por santanderino » 14 Sep 2014 20:41

tsman escribió:En estas cosas siempre me he preguntado ¿porque? . Que las construyeron está claro, no hay mas que darse un paseo. El como tampoco me intriga, con unos cuantos miles de esclavos se pueden hacer cositas curiosas.

Pero porqué y para que?.

Gloria del 'imperator' de turno?. Defensiva , mistica??...

Eso sin contar que cuando ves Teotihuacán parece un campo de aterrizaje de helicópteros, que por supuesto no lo es , pero lo parece.



Cuando dentro de 6000 alguien vea el valle de los caidos que pensara? Mira si parece un campo de aterrizaje de loqueseadelfuturo

Motivos mIstico religios son la explicacion mas habitual fundamentalmente , tu mira las catedrales por ejemplo , la inmensa mayoria edificadas a base de donativos
En el discoverrymax que es de lo poco decente de la tdt dieron un reportaje de la catedral de chartres , los cimientos se los cavaron trabajando gratis los habitantes de la ciudad
Pasan los siglos pero se repiten las conductas

En parte era un tema religioso , pero tambien influia el prestigio de la ciudad , los impuestos la economia

Si te vas mucho mas atras em mesopotamia los templos cumplian una funcion similar ademas de ser centros administrativos , la escritura nacio como sistema para admisnitrar los obolos/impuestos de los agricultores

Tulum por ejemplo no dista mucho de la estructura de una acropolis griega con los edificios religiosos y las viviendas de la elite dentro de la muralla y las chozas de los curripringantes fuera

Como curiosidad el guia nos comento que el sol atraviesa un aujero en un templo e ilumina la estatua de la deidad justo el dia de la festividad maya , lo curioso es que habia otra ceremonia pero de noche en que la luna hace lo propio y en esa noche a los iniciados se les expliccaba como calcular el dia exacto en que el sol iluminaba la estatua para hacer coincidir la celebracion con el fenomeno

Re: Va de piramides

Mensaje por Hooke » 14 Sep 2014 20:36

tsman escribió:En estas cosas siempre me he preguntado ¿porque? . Que las construyeron está claro, no hay mas que darse un paseo. El como tampoco me intriga, con unos cuantos miles de esclavos se pueden hacer cositas curiosas.

Pero porqué y para que?.

Gloria del 'imperator' de turno?. Defensiva , mistica??...

Eso sin contar que cuando ves Teotihuacán parece un campo de aterrizaje de helicópteros, que por supuesto no lo es , pero lo parece.


Los aztezas y mayas los tengo menos estudiados. Pero, una cultura similar, la de los Incas, construyó Machu-Pichu por motivos religiosos. Era (en su mitología) una especie de "centro del mundo" ya que se veían cuatro montes sagrados justo en los cuatro puntos cardinales. En ese punto colocaron una piedra sagrada que era para "atar el sol" (simbólicamente) en el solsticio de invierno, para que no siguiera hundiéndose en el horizonte sumiéndolos en la oscuridad eterna.

En cuanto a la rueda y los egipcios. Los hicsos introdujeron el carro de guerra, que es tecnológicamente muy avanzado, que podía avanzar al galope campo través sin desarmarse ni descoyuntar al auriga. La rueda propiamente dicha es mucho mas antigua, y hay base para creer que los egipcios ya la conocían, y la usaban en muchos contextos (por ejemplo la rueda de agrimensor) incluyendo carros "pesados" para faenas agrícolas.

Re: Va de piramides

Mensaje por VBull » 14 Sep 2014 20:35

¿A qué dedicaban su vida los Moai de la isla de Pascua?, a hacer sus famosas y enigmáticas estatuas de piedra, y cuando tenían tiempo libre a guerrear con las tribus vecinas. Los de arriba vivían de puta madre dando instrucciones y repartiendo el curro mientras los de abajo sudaban la gota gorda o entregaban su vida por el honor de la tribu.
Xactamente lo mismo que los egipcios, y salvando las distancias lo mismo que nosotros con los AVE, aeropuertos, ciudades de no se qué y otras zarandajas.
Al personal hay que mantenerlo ocupado en lo que sea y canalizar sus energías para que reparta las tortas en la dirección conveniente, la historia de la humanidad es tan simple como eso.
Nos llaman la atención las cosas que hacían nuestros antepasados y son exactamente las mismas gilipolleces que hacemos nosotros, no aprenderemos nunca y por eso nos la darán con queso siempre, ay señor señor, qué cruz.

Re: Va de piramides

Mensaje por tsman » 14 Sep 2014 20:16

En estas cosas siempre me he preguntado ¿porque? . Que las construyeron está claro, no hay mas que darse un paseo. El como tampoco me intriga, con unos cuantos miles de esclavos se pueden hacer cositas curiosas.

Pero porqué y para que?.

Gloria del 'imperator' de turno?. Defensiva , mistica??...

Eso sin contar que cuando ves Teotihuacán parece un campo de aterrizaje de helicópteros, que por supuesto no lo es , pero lo parece.

Re: Va de piramides

Mensaje por santanderino » 14 Sep 2014 19:23

Cabo_Tito escribió:
<IRONIC MODE ON>
¡Jodidos "indios" SE LOS COMIERON TODOS!
<IRONIC MODE OFF>

.


Puedes quitar el ironic , parece ser que los indigenea precolombinos cazaron los caballos hasta su completa extincion al relativo poco tiempo de colonizar el continente , hay restos abundantes de huesos y quijadas de caballo en las excavaciones

La teoria mas extendida y apoyada es que los grupos de cazadores de origen asiatico travesaron el paso de bering durante la glaciacion , en epocas posteriores se han hallado huesos de caballo con marcas de herramientas hasta que desaparecen de forma paulatina

Sobre las piramides la teoria mas creible en mi opinion es la de un arquitecto frances que opina que se construyeron de dentro hacia afuera aprvechando lo ya construido con un sistema de rampas interiores formando un diseño espiral , de esta forma cada "planta" de la piramide sirve de paltaforma de construccion , una vez levantado el muro perimetral se procede a rellenar el interior hasta tener base para la siguiente planta , es bastante logico a medida que sube se necesita progresivamente menos material

Re: Va de piramides

Mensaje por santanderino » 14 Sep 2014 19:11

cutis escribió:¿ Ranses II es contemporaneo a Keops , Kefren y Micerinos ? :shock:

Hay 1200 años de diferencia entre Keops y Ranses II


Tienes razon , los carros de guerra son muy antiguos pero los hicsos no los intrudujeron en egipto hasta esa fecha un error mio

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