El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ......

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Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ......

Mensaje por fierabras » 29 Sep 2016 09:53

Bueno, es cierto que lo que ha pasado en Ucrania no es lo más deseable y la situación allí es muy compleja y desde aquí se simplifica mucho en uno u otro sentido según la ideología de cada cual.

Pero también lo es que tenían un "presidente" que, entre otras muchas cosas, esquilmaba el erario público para gastarse la pasta en lujos horteras (y carísimos), más propios de un dictadorzuelo africano.

Su mansión:

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Hasta grifos de oro:

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Zoológico privado:

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Lujosa colección de coches:

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Etc, etc, etc, etc

Por otro lado, eso de que los rusos no están por allí interviniendo ... recordemos lo que pasó en Crimea.

Si hasta intercambian prisioneros de guerra y todo de vez en cuando:

"Kiev intercambia a la piloto ucrania Sávchenko por prisioneros rusos"

https://internacional.elpais.com/interna ... 84407.html

¿Que USA y los europeos están enredando también por allí?, pues claro, si nos descuidamos los rusos vuelven a anexionarse todos sus antiguos países satélites, los del Báltico, los n´rodicos ... y nos levantan otra vez el muro de Berlín.

Pero volviendo a lo del misil, por ahora hay una explicación oficial y mientras no salgan otras ...

También hay que considerar la posibilidad de que fuera un misil norcoreano, que dispararon contra Seul, pero que se les desvió ... :mrgreen: :mrgreen:

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Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ..

Mensaje por charlesxabier » 29 Sep 2016 00:55

coyote9p escribió:En cualquier caso pobre Ucrania y ucranianos.Invasión de la Urss de un país (recordemos que Ucrania nos es Rusia) por la puta cara como siempre y los demás meros epectadores e incluso algunos defienden a Putin.llegará el día que haya que pararlo como pasó con un señor de bigote que tiró de la cuerda hasta que rompió.Lo lleva claro Europa no solo con los rusos sino tambieén con lo que nos viene del sur.Vamos a pagar la cobardía y no creo que tardemos mucho.Si podeis leer el ultimo articulo de Arturo Pérez Reverte (no consigo encontrar el enlace ahora) titulado "Es la guerra santa idiotas" del último XL Semanal.



Por favor infórmese un poco.
Ya se que los medios lo venden " casi" como que hubiera sido una invasión "rusa" ( que no urrss que no existe)
pero la realidad es la contraria.

Fué un golpe de estado financiado por EEUU y sus títeres europeos.
Quedó demostrado cuando el tema de los francotiradores.
Incluso financiando a grupos paramilitares que han cometido masacres de las que se han hecho poco eco aquí, por razones obvias. Trenes del terror a zonas rusohablantes, campos de " internamiento".

Actualmente las únicas fuerzas militares extranjeras en Ucrania son las de la OTAN, como " asesores" dicen...
Si Rusia hubiera intervenido, el resultado no sería el que es hoy en día.

Por internet hay mucha información, sobre todo en ciertos foros.
https://www.burbuja.info/inmobiliaria/te ... ia-xi.html

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ......

Mensaje por Torresarmero » 28 Sep 2016 22:01

Esto me recuerda el derribo del KAL 007 en 1983.Los malos malísimos Rusos derribaron un pacífico avión de pasajeros que "sólo" se había desviado de su curso unas "pocas" docenas de millas para sobrevolar -por error por supuesto-la península de Kamchatka,zona ultra militarizada,ultra secreta y ultra defendida.
Un KC 135 espía de EEUU se cruzó-casualmente cómo no- con el avión de pasajeros.

Los Rusos los malos de la película,los EEUU dándose golpes de pecho,debates en la ONU,etc,etc,etc..

Hace nada se ha sabido que el comandante Chun,el comandante del vuelo derribado,trabajaba para la CIA.

El avión comercial efectuó transmisiones de datos con el KC 135.

Pero claro,los Rusos son los malos malísimos,EEUU tiene palabrita de Niño Jesús y no ha mentido ni manipulado nunca.

Nosotros perdimos Cuba por un "Malasian Airlines" de nombre "Maine"..

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ......

Mensaje por 100PELAS » 28 Sep 2016 20:53

es cuanto menos paradójico que en el foro de armas.es se acuse a alguien de apretar el gatillo :roll:
sin entrar en discursiones geopoliticas que seguramente no llevarian a ningun lado, lo cierto es que la fabricacion de armas, y mas de ese tipo de armas, se reduce a muy pocos paises, en realidad casi solo dos, Rusia y EEUU, y si pedimos responsabilidades por el uso que se hace del material de guerra, lo logico seria pensar que tendria que ser a TODOS los fabricantes, incluida españa

si por el contrario damos por echo que en una guerra civil en ucrania sobrevenida por un golpe de estado en el pais, al usar material ruso, han sido los rusos, pues aunque esta dentro de lo probable no tiene por que ser un echo cierto, por que lo de "medio millón de fotos y vídeos" "250.000 conversaciones telefónicas"....y no se cuantos millones de pedazos de avion, pues que quieres que te diga, despues de las armas de irak, de el avion contra el pentagono etc...yo ya no me creo NÁ de NÁ

si quieres mi opinion yo creo que es mas un soldadito ucraniano con el gatillo facil, una compañia aerea sin escrupulos, y un juego de poder entre los rusos deseosos de no perder areas de influencia y los USA+ con ganas de quitarsela y que como siempre acaban pagando gente inocente ya sea en los cielos de ucrania o en un pueblucho de irak siria o afganistan.....los mal llamados "daños colaterales" que no deja de ser un eufemismo para la palabra asesinato

Re: Conclusiones sobre el derribo del vuelo MH17

Mensaje por fierabras » 28 Sep 2016 17:43

100PELAS escribió:
fierabras escribió:Recupero el tema sobre el derribo del avión de pasajeros MH17 sobre Ucrania el 17 julio de 2014,

https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 0#p2687179

Unido por el moderador a este otro con similar temática, para indicar que hoy el equipo encargado de investigar el "incidente" acaba de hacer públicas sus conclusiones:

https://internacional.elpais.com/interna ... 84630.html

"El vuelo MH17 de las líneas aéreas malasias fue derribado el 17 de julio de 2014 por un misil Buk de la serie 9M38 llevado desde Rusia hasta Ucrania y disparado allí, en un campo cercano a la localidad de Pervomajsk, al este del país. La lanzadera del proyectil, también trasladada desde Rusia, fue luego devuelta a territorio ruso por carretera."

"Para llegar a estas conclusiones, se han examinado millones de pedazos de los restos del avión, y repasado datos de radar recogidos en la zona sobrevolada por el MH17 de Malaysia Airlines. Los 200 agentes y juristas también han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 250.000 conversaciones telefónicas. Cerca de 200 testigos han aportado información relevante “a veces en circunstancias difíciles para su integridad”. Con todo ello el equipo ha podido trazar la ruta recorrida por el camión militar que portaba la lanzadera y el correspondiente misil. “De las conversaciones entre militares rusos interceptadas podemos concluir que el arma fue lanzada desde una zona ocupada por separatistas rusos. El remolque que lo llevó a Ucrania, y regresó a Rusia, puede verse camuflado en diversas fotos, aparecidas incluso en las redes sociales”, ha dicho Fred Westerbeke, cabeza visible del equipo investigador."


Resumiendo, lo derribaron los rusos.


Resumiendo, lo derribo un misil independientemente de quien lo lanzara, ahora bien si no queremos resumir, la verdad es que que en una imprudencia rayando la conplicidad el echo de que la compañia aerea por no gastar unos miles de litros mas de combustible hiciera coincidir la ruta del avion con una zona de conflicto donde se usa material belico pesado


Cierto, pero alguien tuvo que apretar el:

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Es cierto que se pueden achacar responsabilidades a la compañía aérea por sobrevolar zonas de riesgo, pero eso no exime de que alguien diera una orden y alguien la cumpliera ...

También es cierto que según le caigan a uno mejor o peor los de un bando u otro se puede creer en los resultados de la investigación o ponerlos en duda.

Incluso se pueden proponer teorías alternativas más o menos conspiranoicas.

Pero oficialmente está claro quienes fueron los responsables y así pasarán a la historia.

Re: Conclusiones sobre el derribo del vuelo MH17

Mensaje por 100PELAS » 28 Sep 2016 17:21

fierabras escribió:Recupero el tema sobre el derribo del avión de pasajeros MH17 sobre Ucrania el 17 julio de 2014,

https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 0#p2687179

Unido por el moderador a este otro con similar temática, para indicar que hoy el equipo encargado de investigar el "incidente" acaba de hacer públicas sus conclusiones:

https://internacional.elpais.com/interna ... 84630.html

"El vuelo MH17 de las líneas aéreas malasias fue derribado el 17 de julio de 2014 por un misil Buk de la serie 9M38 llevado desde Rusia hasta Ucrania y disparado allí, en un campo cercano a la localidad de Pervomajsk, al este del país. La lanzadera del proyectil, también trasladada desde Rusia, fue luego devuelta a territorio ruso por carretera."

"Para llegar a estas conclusiones, se han examinado millones de pedazos de los restos del avión, y repasado datos de radar recogidos en la zona sobrevolada por el MH17 de Malaysia Airlines. Los 200 agentes y juristas también han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 250.000 conversaciones telefónicas. Cerca de 200 testigos han aportado información relevante “a veces en circunstancias difíciles para su integridad”. Con todo ello el equipo ha podido trazar la ruta recorrida por el camión militar que portaba la lanzadera y el correspondiente misil. “De las conversaciones entre militares rusos interceptadas podemos concluir que el arma fue lanzada desde una zona ocupada por separatistas rusos. El remolque que lo llevó a Ucrania, y regresó a Rusia, puede verse camuflado en diversas fotos, aparecidas incluso en las redes sociales”, ha dicho Fred Westerbeke, cabeza visible del equipo investigador."


Resumiendo, lo derribaron los rusos.


Resumiendo, lo derribo un misil independientemente de quien lo lanzara, ahora bien si no queremos resumir, la verdad es que que en una imprudencia rayando la conplicidad el echo de que la compañia aerea por no gastar unos miles de litros mas de combustible hiciera coincidir la ruta del avion con una zona de conflicto donde se usa material belico pesado

Conclusiones sobre el derribo del vuelo MH17

Mensaje por fierabras » 28 Sep 2016 17:09

Recupero el tema sobre el derribo del avión de pasajeros MH17 sobre Ucrania el 17 julio de 2014,

https://www.armas.es/foros/conversacion- ... 0#p2687179

Unido por el moderador a este otro con similar temática, para indicar que hoy el equipo encargado de investigar el "incidente" acaba de hacer públicas sus conclusiones:

https://internacional.elpais.com/interna ... 84630.html

"El vuelo MH17 de las líneas aéreas malasias fue derribado el 17 de julio de 2014 por un misil Buk de la serie 9M38 llevado desde Rusia hasta Ucrania y disparado allí, en un campo cercano a la localidad de Pervomajsk, al este del país. La lanzadera del proyectil, también trasladada desde Rusia, fue luego devuelta a territorio ruso por carretera."

"Para llegar a estas conclusiones, se han examinado millones de pedazos de los restos del avión, y repasado datos de radar recogidos en la zona sobrevolada por el MH17 de Malaysia Airlines. Los 200 agentes y juristas también han visto medio millón de fotos y vídeos, y escuchado 250.000 conversaciones telefónicas. Cerca de 200 testigos han aportado información relevante “a veces en circunstancias difíciles para su integridad”. Con todo ello el equipo ha podido trazar la ruta recorrida por el camión militar que portaba la lanzadera y el correspondiente misil. “De las conversaciones entre militares rusos interceptadas podemos concluir que el arma fue lanzada desde una zona ocupada por separatistas rusos. El remolque que lo llevó a Ucrania, y regresó a Rusia, puede verse camuflado en diversas fotos, aparecidas incluso en las redes sociales”, ha dicho Fred Westerbeke, cabeza visible del equipo investigador."


Resumiendo, lo derribaron los rusos.

Erre que erre...

Mensaje por ionatin » 16 Sep 2014 17:20

Re: ¿Sera verdad,vuelo MH-17?

Mensaje por SHERIDAN » 16 Sep 2014 00:20

Bueno, bueno... no se si podre volver a soportarlo :? :mrgreen:

Re: ¿Sera verdad,vuelo MH-17?

Mensaje por Cabo_Tito » 15 Sep 2014 22:20

Nada, nada, mentiras soeces de los holandeses ... ¡que han sido los prorusos ayudados por los rusos!, ademas con ayuda de todos los cazadores de la zona, ¿o es que no se ven que son perdigonazos de cartuchos usados para la caza del pato?

Ironias aparte, me parece que alguien deberia dar explicaciones .... (y no son ni los rusos ni los pro-rusos o como se llamen o lo que sean).

¿Sera verdad,vuelo MH-17?

Mensaje por ionatin » 15 Sep 2014 17:42

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ..

Mensaje por MARTIMP » 12 Sep 2014 14:22

Autrigon , en eso tienes razon , en ningun pais los ciudadanos defienden los derechos tan energicamente como lo hacen en EEUU.
Pero quiero recordarte que los que estan arrastrando el pais a la guerra son los que mandan , y dudo que haya una mayoria de ciudadanos a favor de ir a la guerra , sino porque la militarizacion de la policia? Para estar preparados para cuando los ciudadanos decidan ejercer sus derechos manifestandose contra una guerra por ejemplo?...
Lo dejo ahi..

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ..

Mensaje por tsman » 11 Sep 2014 20:26

Si eso es cierto hay 2 lecturas, una de bronca y otra de ' aquí tienes a mis nenes...'

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ..

Mensaje por ionatin » 11 Sep 2014 17:52

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ..

Mensaje por Autrigon » 11 Sep 2014 00:28

MARTIMP escribió:A todos los que criticais rusia por ser poco democratica y sin libertad , recordaros que nunca lo ha sido mucho , y que vuestros amados EEUU , la famosa ''Tierra de la libertad'' tiene los dias contados. Es que os habeis olbidado del suceso del Bundy Ranch? la reciente militarizacion de la policia? o lo que esta pasando en Fergusson?

Quien se beneficia de la situacion de Ucraniaa? Los rusos si no venden el gas a europa se lo venderan a los chinos , ayer leí un articulo en el que anunciaban la construccion de un gasoducto transsiberiano o algo asi , en Europa ademas de quedar una parte sin suministro de gas , pierden una buena parte de su mercado , entonces porque la OTAN se pone de lado de EEUU? , ese pais de libertades y derechos , que viene a 6000 km de distancia en un conflicto en el que no tiene nada que ver a gastarse miles de millones en transportar material militar y armar los paises vecinos de Rusia....
Para que? para que los alemanes no se queden sin gas y pasen el invierno calentitos? No habia dicho Obama que EEUU dejaria de actuar como la policia del mundo?

Mi humilde opinion , es que EEUU se ha dado cuenta que no le sale a cuenta invadir paises del oriente medio por un puñado de barriles de petroleo , y ahora va a por el premio gordo , y asi evitar perder el ''control del mundo'' destruyendo una parte de la alianza que lentamente se va construyendo entre rusia y china y ya de paso , ganarse un dinerillo extra con las sanciones o con los ''botines de guerra'' que pretende conseguir en este conflicto para sanear su quebrada economia.

Enfin , llamadme conspiranoico , pero esta es la opinion de alguien que reflexionando desde un punto de vista neutral , ha llegado a la conclusion de que los Americanos no son tan buenos como no habian pintado y los Rusos no son tan malos como nos han hecho ver , y no todo lo que sale en las portadas de los periodicos es verdad.


No puedo estar mas en desacuerdo contigo. Donde tu ves el fin de un Estado yo veo una salud estupenda de las libertades que sus ciudadanos ejercen contra el estado, o sea el gobierno , no su país, el cual aman y defienden a ultranza. Esa misma respuesta a actos injustos a través de sus derechos son impensables en Rusia.

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ..

Mensaje por MARTIMP » 10 Sep 2014 22:01

A todos los que criticais rusia por ser poco democratica y sin libertad , recordaros que nunca lo ha sido mucho , y que vuestros amados EEUU , la famosa ''Tierra de la libertad'' tiene los dias contados. Es que os habeis olbidado del suceso del Bundy Ranch? la reciente militarizacion de la policia? o lo que esta pasando en Fergusson?

Quien se beneficia de la situacion de Ucraniaa? Los rusos si no venden el gas a europa se lo venderan a los chinos , ayer leí un articulo en el que anunciaban la construccion de un gasoducto transsiberiano o algo asi , en Europa ademas de quedar una parte sin suministro de gas , pierden una buena parte de su mercado , entonces porque la OTAN se pone de lado de EEUU? , ese pais de libertades y derechos , que viene a 6000 km de distancia en un conflicto en el que no tiene nada que ver a gastarse miles de millones en transportar material militar y armar los paises vecinos de Rusia....
Para que? para que los alemanes no se queden sin gas y pasen el invierno calentitos? No habia dicho Obama que EEUU dejaria de actuar como la policia del mundo?

Mi humilde opinion , es que EEUU se ha dado cuenta que no le sale a cuenta invadir paises del oriente medio por un puñado de barriles de petroleo , y ahora va a por el premio gordo , y asi evitar perder el ''control del mundo'' destruyendo una parte de la alianza que lentamente se va construyendo entre rusia y china y ya de paso , ganarse un dinerillo extra con las sanciones o con los ''botines de guerra'' que pretende conseguir en este conflicto para sanear su quebrada economia.

Enfin , llamadme conspiranoico , pero esta es la opinion de alguien que reflexionando desde un punto de vista neutral , ha llegado a la conclusion de que los Americanos no son tan buenos como no habian pintado y los Rusos no son tan malos como nos han hecho ver , y no todo lo que sale en las portadas de los periodicos es verdad.

Re: El Ingreso de Ucrania en la OTAN, podría desencadenar ..

Mensaje por bogard » 10 Sep 2014 21:15

Primer Puesto Para EEUU..........

https://historiausa.about.com/od/NuevoOr ... -Mundo.htm



Saludos. :birra^:

Re: Mas madera...

Mensaje por SHERIDAN » 10 Sep 2014 18:01

elsantoangel escribió:Yo no tengo color político ninguno lo mismo me da uno que otro, pero te recuerdo, que en otro post, has llegado a reconocer que Putin se ha convertido en una de las mayores fortunas del mundo, de la noche a la mañana ha pasado de ser un funcionario de la KGB a ser multimillonario, has reconocido, que posiblemente ha robado a las arcas públicas, y a continuación, pasas a excusar este deslíz de PUTIN, alegando en su favor que como la ha hecho tan cojonudamente en Rusia, poco mas que se merece cada rublo que ha robado a sus paisanos rusos.
Parece que para ti, la corrupción no tiene el mismo valor dependiendo quien sea el corrupto y tiendes a ser bastante permisivo, cuando las faltas se cometen desde Rusia, y es que el amor es ciego y no hay mas ciego que el que no quiere ver.


Vaya esa permisibidad es como la que se les debe a los americanos cuando invaden y saquean riquezas de otros paises?
Podrias poner eso donde digo lo que tu interpretas? pq yo si recuerdo lo que escribi, pero no recuerdo eso de que se merezca cada rublo robado, que en verdad es robado

Por cierto no te he leido ni una sola vez criticando algo que hace la ONU, o EEUU ...a mi sin embargo me leeras criticar a rusia cuando toca o señalar sus defectos que son muchos y esto lo pueden ver otros foreros, no se si tu lo veras

vamos aqui ya he criticado dos veces a rusia, una por robar a putin y otra por los defectos de rusia que son muchos, asi que no sé de donde sacas esos de mis ideales

Pero no me gustan los dobles raseros, si los americanos invaden y bombardean o lo hacen los israelis apenas veo en el foro a nadie q critique tales acciones, sin embargo rusia mediante referendum de los habitantes de crimea se la anexiona y ya estais pidiendo la invasion de rusia......muy coherente :mrgreen:


Pq sales siempre por la tangente? Hablamos de las fotos ? de las visitas de los primeros ministros americanos a libia, siria, ukrania semanas antes de que estallen las revueltas? y del dinero que han donado publicamente a ONGS ukranianas? y me da que no eran para recoger perros callejeros








No te suenan las criticas, por que no he utilizado tus palabras, simplemente he hecho un resumen de lo que dijiste en otro post y que realmente no me apetece buscar ahora mismo.
No tengo ningún problema en criticar a los USA, ni en reconocer que son los mayores ladrones y los mayores terroristas del mudo, te lo digo, lo creo, y me quedo tan ancho, no les debo nada a los yankys, ni les tengo u7n cariño especia´, pero recuerdo, como en ese post que te comento, hacías mención a la admiración que sentías por Rusia en el presente y también por su pasado glorioso, cuando te recuerdo, que la historia de los rusos ha sido siempre la misma, la del poder masacrando a los pobres ciudadanos rusos. Primero los zares,, y después se encargaron de hacer lo mismo, los salvadores del proletariado, que no se cansaron de masacrar y encarcelar al pueblo por el bien del partido y de sus dirigentes, por supuesto.
Ahora le toca a mister Putin, que no es mas que un dictador disfrazado de demócrata y al que no le tiembla la mano, cuando se trata de castigar a la oposición y de encarcelar o envenenar a todo el que le resulta molesto.
Pero resulta que lo hace tan bien, que según tus comentarios, ha conseguido, que la gente deje de emborracharse con vodka, para pasar a hacerlo con cerveza.
Imagino que los borrachos rusos le estarán agradecidos por disponer de mas variedad de alcohol con el que cogerse una buena borrachera.



Un saludo.

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