Mas de estupidez anticaza

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Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Hoplon » 19 Jul 2014 09:50

Senik escribió:
Hoplon escribió:Brubaker: lamento disentir, dicho sea respetuosamente.

La diferencia entre los aficionados a los toros y los que no lo son es que los primeros no aspiran a prohibir que a los segundos se les permita escoger libremente si acudir o no a la plaza.

Por supuesto que la apreciación del arte es subjetiva, pero en mi humilde caso yo, pobre analfabeto al fin y al cabo, me siento algo respaldado por numerosas personas de reconocido prestigio que han escrito elogios de la fiesta.

Algo tendrá: lo contrario implicaría sostener que Ernest Hemingway, por ejemplo, era un tarado que gozaba con el maltrato animal.

En Portugal no los matan en el ruedo, les niegan la suerte en la que el espada, para darle muerte, debe introducir su brazo armado entre los dos cuernos. Los apuntillan fuera de la arena, algo mucho mas digno al parecer.

Pero no quisiera que parezca que no respeto al que no va a los toros: simplemente, si quitas los toros, arte (o barbarie, dicen) que aún gusta a unos cuantos españoles, portugueses y franceses, amén de los iberoamericanos, pues quitas la cría de ganado bravo y ya está, los conviertes en carne y los descabellas en un matadero.

Y en las dehesas, espacios verdes idílicos, haces pisos.

NO soy aficionado a los toros y no me gusta que me encasilles en lo que acabas de decir porque yo no pretendo prohibir nada a nadie :vacaciones^: cuidado con lo que se escribe


Tendré cuidado contigo, Senik ¿algo más?

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Cabo_Tito » 18 Jul 2014 21:21

No me gustan los toros... pero se que prohibirlo y erradicarlo seria un desastre ecologico impresionante, puede que la puntilla que le falta a España ... a nivel naturaleza, a nivel ecologico y a todos los niveles.

No me gustan las barbaridades que se hacen en algunos sitos "por tradicion", lo mismo que no me gusta que algunos se salten leyes a la torera y degüellen animales sin aturdirlos primero, en aras a SU tradicion y sin respetar las nuestras ni nuestras leyes, mucho menos me gusta que nos impongan leyes que no son nuestras.

No me gusta la caza a lo bestia e indiscriminada, el saltarse vedas a la torera (cuando tienen razon de ser) como no me gusta que se protejan especies aloctonas o se intenten destruir las ya asimiladas y que adaptadas han demostrado que no causan problemas, sino lo contrario (Black-bass, lucio ... ), como no me gusta que no pueda cazar mapaches, visones americanos o loros si se ponen a tiro y estoy en MI campo, y menos aun que si encuentro un cadaver no pueda disecarlo.

Hace ya un tiempo, me conto mi sobrino que fue a una monteria invitado, como "secretario" de un amigo, por lo visto aquello era para bajar poblacion de ciervos, carne vendida y alguna donada a algun asilo de ancianos, escabechina bestial, pues el caso es que estando mi sobrino apenado y asqueado, despues de haber pasado un monton de ciervos, ciervas y cervatillos que fueron abatidos, el que lo invito y el, vieron una hermosa hembra, grande como una mula ... trotando en direccion de los demas, simplemente apuntaron con el rifle ... grito ¡PUM! e hicieron que se volviera para atras salvandole la vida ..... creo que eso es cazar, lo otro era simplemente asesinato o carniceria .... no se si el motivo fue exceso de poblacion, enfermedad o alguna otra cosa ... pero al menos salvaron a una ... por cierto, el que invito a mi sobrino no disparo ni una sola vez, salvo con la boca y a aquella hembra.

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Senik » 18 Jul 2014 20:48

Hoplon escribió:Brubaker: lamento disentir, dicho sea respetuosamente.

La diferencia entre los aficionados a los toros y los que no lo son es que los primeros no aspiran a prohibir que a los segundos se les permita escoger libremente si acudir o no a la plaza.

Por supuesto que la apreciación del arte es subjetiva, pero en mi humilde caso yo, pobre analfabeto al fin y al cabo, me siento algo respaldado por numerosas personas de reconocido prestigio que han escrito elogios de la fiesta.

Algo tendrá: lo contrario implicaría sostener que Ernest Hemingway, por ejemplo, era un tarado que gozaba con el maltrato animal.

En Portugal no los matan en el ruedo, les niegan la suerte en la que el espada, para darle muerte, debe introducir su brazo armado entre los dos cuernos. Los apuntillan fuera de la arena, algo mucho mas digno al parecer.

Pero no quisiera que parezca que no respeto al que no va a los toros: simplemente, si quitas los toros, arte (o barbarie, dicen) que aún gusta a unos cuantos españoles, portugueses y franceses, amén de los iberoamericanos, pues quitas la cría de ganado bravo y ya está, los conviertes en carne y los descabellas en un matadero.

Y en las dehesas, espacios verdes idílicos, haces pisos.

NO soy aficionado a los toros y no me gusta que me encasilles en lo que acabas de decir porque yo no pretendo prohibir nada a nadie :vacaciones^: cuidado con lo que se escribe

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por cutis » 18 Jul 2014 19:50

No pidas perdon por algo que no tiene importancia , a demas es lo habitual en casi todos los hilos de este foro .
Lo decia con un poco de ironia

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Hoplon » 18 Jul 2014 11:34

En algunos pueblecitos si hacen barbaridades, Brubaker, pero eso se acabará con tiempo y con educación, tardará pero llegará. un saludo.

Y pido perdón al foro por salirme del hilo.

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Brubaker » 18 Jul 2014 03:01

No faltaba mas,, aqui estamos para disentir, que por eso no es un colegio de ursulinas.. ! 8)
No le tenia entre mis iconos al bueno de Ernest,, creo que fue premio Nobel,, en todo caso acabo sus dias destapandose la sesera con una del doce, despues de una vida bastante pendenciera y patibularia.
Yo no abogo por la prohibicion de casi nada, aunque espectaculos como el toro de la Vega, lo observo, frio,, como muestra de un pueblo atrasado, algo totalmente anacronico y barbaro. Que las corridas puedan tener alguna traza de arte, pues vale, pero que hay mucha gente que acude al albero, con 3 copas de mas, a seguir bebiendo,, y berrar, mientras se desarrolla una orgia sanguinolenta, pues es bastante evidente.. hay de todo alli en esos tendidos. Gente poco amiga del arte y de la buena estetica, desde luego.
Tambien solia ir el rey,,, no? :? En fin no sigo por ahi que me coge el astifino !! :lol:

Un saludo al respetable,, y que lo indulten hombre,, que lo indulten.. !!

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por cutis » 17 Jul 2014 23:23

¿ No os enterasteis que el hilo va de otra cosa ? . Como sois :wink:

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Hoplon » 17 Jul 2014 23:03

Brubaker: lamento disentir, dicho sea respetuosamente.

La diferencia entre los aficionados a los toros y los que no lo son es que los primeros no aspiran a prohibir que a los segundos se les permita escoger libremente si acudir o no a la plaza.

Por supuesto que la apreciación del arte es subjetiva, pero en mi humilde caso yo, pobre analfabeto al fin y al cabo, me siento algo respaldado por numerosas personas de reconocido prestigio que han escrito elogios de la fiesta.

Algo tendrá: lo contrario implicaría sostener que Ernest Hemingway, por ejemplo, era un tarado que gozaba con el maltrato animal.

En Portugal no los matan en el ruedo, les niegan la suerte en la que el espada, para darle muerte, debe introducir su brazo armado entre los dos cuernos. Los apuntillan fuera de la arena, algo mucho mas digno al parecer.

Pero no quisiera que parezca que no respeto al que no va a los toros: simplemente, si quitas los toros, arte (o barbarie, dicen) que aún gusta a unos cuantos españoles, portugueses y franceses, amén de los iberoamericanos, pues quitas la cría de ganado bravo y ya está, los conviertes en carne y los descabellas en un matadero.

Y en las dehesas, espacios verdes idílicos, haces pisos.

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Brubaker » 17 Jul 2014 21:49

El arte es subjetivo,, solo basta una mirada a alguna feria de arte tipo ARCO, con obras pateticas, o asquerosas directamente. Considerar un espectaculo sanguinolento, donde se tortura un animal, y en ocasiones muere el torero, algo admirable, seria discutible al menos. Apelar a tradiciones arcaicas como el circo Romano, pues puede ser el ultimo argumento de los taurinos.
Los toros que se llevan a las plazas, no se han tenido de sementales, solo por matizar. Si bien alguno que entro en la plaza, fue indultado por su bravura y nobleza y acabo de semental,, como el torito del Fary.

Que bueno el Fary,, un poco burro, pero noblote !! seguro que le iban los toros.

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por tsman » 17 Jul 2014 18:08

Personalmente no me gustan los toros, pero el día que desaparezcan las corridas, el toro bravo irá detrás. Lo llevamos criando exclusivamente para ese fin desde hace miles de años.

3 Años en deseha follando vacas y 30 minutos de lucha vs 12 meses en una jaula y un 'pan' medio rápido , no se no se...

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Hoplon » 17 Jul 2014 10:29

Vamos, vamos... llamar matanza a la fiesta de los toros es tal vez un análisis un poco superficial de los últimos minutos de cada toro.

En el palacio de Knosos hay pinturas de más de 3000 años de antigüedad (por cierto bellísimas) que atestiguan cómo para las culturas mediterráneas el lance con los toros forma una parte importante de sus celebraciones, probablemente en su día de contenido religioso. Tal es su calado qie dieron origen al extendido mito del Minotauro, del que omito referencias por suponerlo de todos conocido.

En el Circo Romano había un acontecimiento concreto de lucha del hombre contra el animal, estos gladiadores, conocidos en la época como "bestiarii" alcanzaban gran reputación: en el caso concreto de lucha con el toro el evento se conocía como tauromaquia, palabra que aún pervive.

Y es precisamente nuestra fiesta de los toros la única pervivencia moderna de esos juegos del Circo Romano: la corrida se compone de varios momentos con un significado y un arte para cada uno de ellos, banderilleros, rejoneadores, y por supuesto matadores hacen un arte de su intervención: si el objeto fuera matar un toro para goce del público probablemente le pegarían un tiro.

La lucha que mantiene el toro bravo no difiere en crueldad de otras luchas por la vida que se dan en la naturaleza todos los días, mas bien es menos cruenta: ahí están los videos de National Geografic sobre un oso que taca a un bisonte, unos leones que atacan a un búfalo, etc...

El toreo mantiene la cría en dehesas de miles de toros y vacas, un reducido porcentaje de estos animales criados a cuerpo de rey obtiene la oportunidad de probar su bravura en la plaza.

Aunque estoy de acuerdo en que cada vez menos personas acuden a este espectáculo, pero eso es al fin y al cabo un cambio social inducido por la abundancia de nuevas diversiones y por, un cambio de sensibilidad: no importa, durará lo que dure y ya está.

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Brubaker » 17 Jul 2014 09:58

A mi no me gustas los toros,, eso que llaman la fiesta nacional. Tambien es cierto que he ido,, a ver en vivo esa matanza, para tener una idea cercana.
No pido que se regule, ni tan siquiera que se prohiba, simplemente no voy, y respeto su publico, que sera menos en tanto en cuanto las nuevas generaciones lo abominan, por lo tanto sera cuestion de tiempo que caiga.

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Senik » 17 Jul 2014 01:13

SHERIDAN escribió:
Hoplon escribió:Pero Sheridan, eso no me parece mal, de hecho me parece lo justo, que el dinero vaya al dueño del coto.

Y que no tribute... pues no sé, yo las armas y municiones que gasto las he pagado legalmente y creo que por tanto con su IVA.








Si , pero si tu necesitas que un realero azuce a sus perros para que tu caces, tendrás que pagarlo.
Las tuberías de mi piso también las pagué yo en cu momento con iva incluido, pero si tengo una avería y necesito un fontanero, tendré que pagarle la factura iva incluido. Eso es lo normal, distinto será que cuando contratamos un servicio de lo que sea, (taller mecánico, dentista, electricista,etc,) le paguemos en B para que nos resulte mas barato, que es lo que pasa mucho en este mundillo de la caza, salvo por el gasto de armas y municiones.


Un saludo.


Eso no es asi del todo...

Un fontanero no se hace fontanero por aficion, sino por negocio o porque se le da bien, pero saca beneficio, el rehalero se mama y lo hace por aficion
Un fontanero no mantiene todo el año los destornilladores y llaves, el rehalero si
A un fontanero no le da un chute de adrenalina cambiar una junta, a un rehalero ir a cazar con sus perros "se la pone a mil"

Si yo necesito que vengan rehalas a cazar a mi coto para que me azucen la caza pueden venir a cazar como invitados mios y si decido darles dinero como "DONACION ECONOMICA" no es porque estan haciendo negocio de eso, es simplemente que les ayudo a costear el mantenimiento de los perros

tu no lo se pero yo estoy en el mundillo y conozco muchos rehaleros que con lo que cobran que tu dices que tendrian que tributar muchas veces no llegan a pagar todo el mantenimiento (Piensos, mantenimiento de coche y carro, gasoil, veterinario, nucleo zoologico, etc)

Los fontaneros se ganan la vida de fontanero, los rehaleros lo tienen como hobby y si no estan en paro tienen un trabajo durante la semana por el que tributan...

Lo siento Sheridan pero eso que dices no lo comparto y aunque vivas en un sitio cazador y cada vez que salgas de casa oigas tiros no significa que conozcas afondo esto, y en eso de que deberian tributar estas completamente equivocado, es como si a un arbitro de tiro le obligasen a tributar por lo que percibe por arbitrar que suele ser por concepto de dieta (almuerzo) y poco mas...

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por cutis » 16 Jul 2014 20:29

Vale anda , gracias por aclararmelo

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por CHEMA » 16 Jul 2014 20:19

Yo tambien soy cazador, me gusta hacerlo y no tengo porque ocultarlo, entiendo a la gente que no le gusta, pero como yo no critico a los que les gustan cosas que a mi no me gustan, pues que tambpoco me critiquen a mi porque me gusta cazar, que por cierto es muy sacrificado, levantarse en fin de semana a las 5 ó 6 de la madrugada, lloviendo y con un frio de mil demonios para ir al monte a cazar, o como muchas veces sucede, a pasear el arma.

Lo mas conplicado es aguantar a los ecologistas en los campeonatos de caza como sucede un año si y otro tambien, a veces es dificil aguantar los insultos, pero no ofende quein quiere, sino quien puede.

Chema.

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Hoplon » 16 Jul 2014 20:11

Un chsite genial, Tsman, dejemoslo en que pediré factura "casi" siempre. :mrgreen:

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por tsman » 16 Jul 2014 18:38

Esto es lo que creo que pensamos muchos del tema del IVA

Re: Mas de estupidez anticaza

Mensaje por Hoplon » 16 Jul 2014 17:03

SHERIDAN escribió:
Hoplon escribió:Pero Sheridan, eso no me parece mal, de hecho me parece lo justo, que el dinero vaya al dueño del coto.

Y que no tribute... pues no sé, yo las armas y municiones que gasto las he pagado legalmente y creo que por tanto con su IVA.








Si , pero si tu necesitas que un realero azuce a sus perros para que tu caces, tendrás que pagarlo.
Las tuberías de mi piso también las pagué yo en cu momento con iva incluido, pero si tengo una avería y necesito un fontanero, tendré que pagarle la factura iva incluido. Eso es lo normal, distinto será que cuando contratamos un servicio de lo que sea, (taller mecánico, dentista, electricista,etc,) le paguemos en B para que nos resulte mas barato, que es lo que pasa mucho en este mundillo de la caza, salvo por el gasto de armas y municiones.


Un saludo.



Bueno, yo no pido facturas sin IVA, nunca, pero vamos, si tu conoces gente que lo hace... pues no sé qué decir Que está mal, claro.. Un saludo.

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