Latente escribió:Mi última participación en este hilo, que ya he colaborado a estropear en demasía.

Mi posición es la expresada por Goros, y efectivamente como dice Annual, yo no puedo tener heridas abiertas, pues por edad no ha habido posibilidad, y los más ancianos de mi familia, cada parte de un bando de la contienda civil, y que son las que vivieron directamente ese dramático fracaso colectivo de nuestra historia, se dedicaron a cerrar las suyas mucho antes de que yo naciera. Con lo cual, lo que yo he vivido ha sido la España reconciliada…
Así que yo no hablaría de heridas, que no tengo, sino de indignación por el presente, la que me produce ver que a día de hoy, todavía, algunos, desentierran muertos, para avivar el fuego de la división y del enfrentamiento, casi 80 años después...

D. JordiAMX, habla de mi ignorancia, bueno, seguramente:
Este hombre, por una parte, cree que sabe, mientras que no sabe. Por otra parte, yo, que igualmente no sé, tampoco creo saber. Socrates
Resumiendo, solo sé que no sé nada. Pero si usted está en posesión de la omnisciencia total, y lo sabe todo, mi enhorabuena.

Y habla de mi mala fe, pues también bueno, le voy a conceder que no más que la suya, si es que usted la tenía mala, ni menos que la suya si la traía buena.
Y es que se me hace difícil entender, en los tiempos en que vivimos, y en el foro en el que estamos, cómo se llega desde un submarino hundido en la bahía de Málaga, en una acción de guerra, entre máquinas de guerra, con tripulaciones entrenadas para la guerra, en más o menos igualdad de condiciones o con más o menos oportunismo en el lance, y en el que la última palabra del texto del documental es “concordia”, a vernos elevados a los cielos recorridos por la aviación alemana e italiana, sobre Guernica y Barcelona, para acabar estrellándonos contra las fosas comunes, repletas de civiles.
Y me indigno, porque parece ser que no hemos aprendido nada, más allá de si una u otra aviación llevaba tal o cual distintivo de identificación en sus alas o en la cola… que eso parece ser que sí, aunque veo que también hay dudas…

Señores, esos muertos, son nuestros muertos, todos, de uno y otro bando, están ahí, en cunetas y fosas comunes, para recordarnos lo que pasó, lo que nos hicimos, y que no seamos tan estúpidos para volver a caer en los errores y las divisiones que nos llevaron a una guerra fratricida.
Y no es tan fácil recuperar los restos, los que se saben donde están, suelen ser fosas comunes, y las diferencias de opinión de las familias de los diferentes enterrados, lo suelen complicar. Como ejemplo la propia familia del poeta Federico García Lorca, que no quiere que se recuperen sus restos, de una fosa en la que no se tiene certeza de que él esté. Y mantienen su opinión en contra de un pseudo historiador o dizque hispanista que sólo pretende sacar beneficio económico de tan delicado tema, amén de otros buitres que buscan réditos políticos.

Yo no siento odio por D. JordiAMX, ni creo que él me lo tenga a mí, supongo que a los dos se nos ha calentado la boca, y luego un puntito de orgullo nos ha hecho seguir. Pero creo desde mi punto de vista que se equivocó al sacar a relucir las fosas comunes, y con el matiz con que creo que lo hizo, a no ser que le entendiera mal, pero me parece que no, y menos en el tema que se trataba en este hilo, y no pude reprimirme a afearle la conducta, tal vez con palabras desacertadas, y que él no supo encajar.

Por último, le diré que en ningún momento le he calificado a usted de nada, solamente le he dicho que a excepción de su primer comentario, el resto de los que ha tenido hasta mi primera intervención, me daban pena… y voy a aclararle mi referencia a Cataluña, partiendo de que usted conoce un poco de historia, y que no le es ajeno el papel que desarrollaron en octubre de 1934 las autoridades de la Generalidad, para que con esa siembra, no nos extrañemos de la cosecha que recogimos en 1936… y cómo, actualmente, las autoridades de la misma institución, parece que se empeñan en sembrar de la misma semilla… dividiendo y polarizando a la sociedad para ocultar su nefasta administración, sin el más mínimo atisbo de autocrítica, y demonizando a la mitad de esa sociedad y al resto de la española… y como no tiene por que saberlo, de mis cuarenta y muchos años, más de cuarenta los llevo vividos en su vitoreada Cataluña…con lo cual sé de que hablo… por cierto, que al nivel del mar, en la Costa Dorada, Baix Camp, tenemos una concentración perfecta de oxígeno en el aire… que hace que en la cama no corramos riesgo ninguno de hipoxia, aunque nos estemos dando el más bravo de los revolcones…

Por lo demás, por mí, tema zanjado, usted a sus hilos, yo a los míos, y la NSA a los de todos…

Goros escribió:Hola amigos:

A mi estos debates con rifirrafes me incomodan un montón. 

Os cuento, nací terminada la guerra civil, mis hermanos nacieron antes de la misma. Mi padre fue combatiente en ella y sus otros cinco hermanos también. Algo similar le sucedió a mi suegro, él y su cinco hermanos también lo fueron. Pero "ojo", en ambas familias se encontraron luchando en los dos bandos, hermanos contra hermanos, incluso hubo el caso de algún primo (de ellos) paseado por personas ajenas a la familia.

Una vez terminada la guerra y con alguno internado en carceles. Las familias se volcaron en reencontrarse, el último lo fue después de ser liberado por los americanos y franceses en un campo de concentración en Alemania. Todos los hermanos vivieron en paz y armonía el resto de sus vidas, jamás oí un reproche, ni tan siquiera una ironía, participaban de fiestas y eventos familiares con alegría. 

Ahora después de tantos años transcurridos,  me apena el rencor y la inquina que aflora, justo en los que no vivieron aquellos sucesos tan lamentables.

Saludos.

tsman escribió:Joder, visto así os tengo que dar la razón.

No obstante me gustaría al menos ver un memorial del submarino en el puerto, que creo no hay ni uno en toda málaga, como casi con todo lo militar en este pais.

Goros escribió:Hola amigos:

A mi estos debates con rifirrafes me incomodan un montón. 

Os cuento, nací terminada la guerra civil, mis hermanos nacieron antes de la misma. Mi padre fue combatiente en ella y sus otros cinco hermanos también. Algo similar le sucedió a mi suegro, él y su cinco hermanos también lo fueron. Pero "ojo", en ambas familias se encontraron luchando en los dos bandos, hermanos contra hermanos, incluso hubo el caso de algún primo (de ellos) paseado por personas ajenas a la familia.

Una vez terminada la guerra y con alguno internado en carceles. Las familias se volcaron en reencontrarse, el último lo fue después de ser liberado por los americanos y franceses en un campo de concentración en Alemania. Todos los hermanos vivieron en paz y armonía el resto de sus vidas, jamás oí un reproche, ni tan siquiera una ironía, participaban de fiestas y eventos familiares con alegría. 

Ahora después de tantos años transcurridos,  me apena el rencor y la inquina que aflora, justo en los que no vivieron aquellos sucesos tan lamentables.

Saludos.

JordiAMX escribió:Claro, todo el mundo sabe que a un avión alemán con tripulación alemana y a un avión italiano con tripulación italiana les pintas una cruz de esas en la cola y ¡¡aaalehop!!, se convierten en aviones españoles con tripulación española por arte de magia. Fritz y Luigi pasan a ser Paco y Luis con una manita de pintura.