Por qué los cazadores y los tiradores no???

Mensaje por **calleiros** » 17 Mar 2008 20:54

[citando a: tobruk]
[citando a: calleiros]
No es muy buena idea el crear discrepancias entre nosotors.

En fin es solo una humilde opinión mas.
Un saludo a todos.
:sn

Compi (permíteme la confianza), nadie o yo por lo menos no, pretende crear discrepancia con los compañeros cazadores. Solo opinamos a favor y en contra, educadamente, lo que para mí, querría porque conocí y es alucinante:cw. ver cómo amanace, oler a campo y oir el campo, ...ese silencio, esa soledad..., preparar tu diana, tumbarte a 100 m sobre una vieja manta, ver salir el sol tras la montaña que te sirve de parapeto, el olor a tomillo, a la jara, a la pólvora mezclada,... tienes de vista todo su sector por delante, lo controlas incluso cuando apuntas, todos tus impactos van a un mismo sitio, que cuando levantas la diana has hecho un agujero como la madriguera de un roedor, no se te ha escapado ningun tiro porque dominas la técnica y conoces tu arma, paras, descansas, te tomas un trago de tu cantimplora fresquita, te levantas y te acercas a tu diana a parchear, ... vives tu afición en plena naturaleza sin hacer daño al medio ni a nadie.:P

Por supuesto que te permito la confianza "compi":-)
Evidentemente que de lo que se trata es de confrontar ideas, pero yo lo decía por lo del viejo dicho:
Divide y venceras.
Y que tal y como está la cosa, nos irá mucho mejor si hacemos piña.
:sn
Por otra parte, eso de ir a disparar al campo de la manera que lo has descrito, me ha puesto los pelos como escarpias. Jo.....r que sueño tan onirico.:D:D:D
POETA, que eres un peazo POETA.:plas
Un Saludo.

Mensaje por **Strango** » 17 Mar 2008 14:20

Editado por repetido

Mensaje por **Strango** » 17 Mar 2008 14:20

[citando a: Inuk69]
Estoy de acuerdo con CURRO.

Pero diría (soñaría) más:

¿Por qué no puedo disparar con mi escopeta, carabina .22, pistola o rifle en una propiedad mía, en la que he tomado las medidas necesarias y suficientes para que nadie pueda entrar sin que me entere?

¿Por qué un grupo de amigos tiradores no podemos pedirle al ayuntamiento que nos habilite (vallando, señalizando, constuyendo un terraplen artificial o una trinquecha) una zona para tirar, con una mímina inversión de dinero? Desde luego invertiría menos dinero que el que se gastan en mantener muchos campos de futbol locales. O si no quieren poner dinero que nos indiquen un terreno baldío y ese grupo de amigos intentamos habilitarlo.

Creo cualquiera de estas 2 opciones es el camino que deberíamos intentar, en vez de el libre albedrío y el posible choque de opiniones con los cazadores.

Yo estoy de acuerdo, no creo que sea muy dificil la gestion de un terreno para darle la finalidad de poligono. Igualmente pagando una minima cuota de ingreso se pueden cubrir los gastos generados por su mantenimiento. Hay canteras que estan abandonadas, sin explotar, ni siquiera hay que cortar hierba alli. Cuando vivia en Italia, pedimos al ayuntamiento donde residia mi compañia de arqueros la gestion de un bosque muy grande para montarnos un recorrido de caza con silhouetas 3D. Pedimos permiso a la forsetal y nos lo concedieron, a pacto de que limpaisimos el bosque, tuvimos que mantener los caminos despejados, nada de perros, nada de caza. Era una satisfaccion ver como la gente del pueblo estava encantada que hubiesimos recuperado una zona que llevaba años descuidada. Pusimos bancos y sillas de maderas en un pardo y se puso a disposicion de la gente para hacer barbacoas. eso si, te tenias que tirar unos 3 km andando para subir hasta el prado, pero valia la pena. Una cosa parecido se podria intentar hacer montando un grupo deportivo sin fines de lucro, y pidiendo soporte para practicar nuestra disciplina. No se como van las cosas precisamente, pero podria ser una idea.

Mensaje por **Inuk69** » 17 Mar 2008 14:16

Sometent, por supuesto, pero eso entra dentro del sentido común.
Es legal comprarte un equipo de música de 2000W y tenerlo en casa, pero a nadie (con 2 dedos de conocimiento) se le ocurriría ponerlo a tope con vecinos al lado.

Por eso no serviría cualquier sitio.

Y lo que se trata es de dar opiniones intentando que esa legislacióna actual mejore

Mensaje por **Sometent** » 17 Mar 2008 14:12

No es mala idea...pero la legislación al reespecto es la que hay.

Mensaje por **Inuk69** » 17 Mar 2008 14:10

Estoy de acuerdo con CURRO.

Pero diría (soñaría) más:

¿Por qué no puedo disparar con mi escopeta, carabina .22, pistola o rifle en una propiedad mía, en la que he tomado las medidas necesarias y suficientes para que nadie pueda entrar sin que me entere?

¿Por qué un grupo de amigos tiradores no podemos pedirle al ayuntamiento que nos habilite (vallando, señalizando, constuyendo un terraplen artificial o una trinquecha) una zona para tirar, con una mímina inversión de dinero? Desde luego invertiría menos dinero que el que se gastan en mantener muchos campos de futbol locales. O si no quieren poner dinero que nos indiquen un terreno baldío y ese grupo de amigos intentamos habilitarlo.

Creo cualquiera de estas 2 opciones es el camino que deberíamos intentar, en vez de el libre albedrío y el posible choque de opiniones con los cazadores.

Mensaje por **angelavila** » 17 Mar 2008 14:01

Yo sigo pensando que no se debe "mezclar churras con merinas" y para ponernos en situación, imaginemos que un dia acudimos al poligono de tiro y lo encontramos ocupado por unos cazadores que aprovechando que es tiempo de veda y allí se puede disparar han soltado unos conejos y están con sus perros cazandolos.

Identica situación se produciria sí el día que los cazadores tenemos preparada una monteria en el coto, 2 horas antes de empezar la caceria, acudiera uno o varios tiradores a la macha o sus inmediaciones y colocara unos blancos y se liara a tiros con ellos.

Para cazar en un coto o ir a tirar a un bote, cada uno sabrá lo que hace, no es cuestión de que los cazadores te dejen o no, la cuestión es si se está autorizado para hacerlo.

Para cazar legalmente en un coto hay que portar la siguiente documentación: licencia de caza, seguro obligatorio, permiso de armas, guia de pertenencia del arma, documento de cesión en su caso y autorización escrita del Titular del coto, si se tienen esos documentos además del identificatorio, se puede permanecer en el con un arma de fuego y hacer uso de ella, legalmente, para cazar.

Y vuelve a ser una cuestión de responsabilidades, cualquier persona carente de dicha documentación en un coto provoca un accidente, el seguro, no se hará cargo de la indemnización, el causante en cuestión responderá con su patrimonio de ella, probablemente se vea con su familia en la calle, o en el peor de los casos será insolvente y la victima no cobrará.

Y reafirmo y reitero mí opinión, sí queremos argumentar sobre utilizar armas en el campo, empezemos a responder cuestiones como garantizar la seguridad, garantizar la responsabilidad y como se afronta la necesaria compatibilización con otras actividades, Agricultura, ganaderia, caza, excursionismo, recolección de setas y demás actividades que se están realizando hoy en nuestros campos.

La cosa no termina en que feliz soy y que bien me lo paso.

Mensaje por **CURRO** » 17 Mar 2008 13:57

No se puede hacer practicas de tiro dentro de los cotos, y os dire por que.

En los cotos, solo se caza en temporada, el resto dela ño, se deja que los animalitos crien con toda tranquilidad, tranquilidad esta que quedaria interrumpida por los tiros de los olimpicos, que irian todo el año.

Por lo demas, yo no creo que se deba de dejar, aunque me gustaria, por que si, yo soy responsable y miraria bien donde diosparo, pero... ¿cuanto descerebrado hay por hay, que no iba a mirar?.

Mensaje por **casull454** » 17 Mar 2008 13:37

Ya te digo que sólo estamos debatiendo por ver opiniones, porque ya sabemos todos que eso de disparar sólo por el placer de disparar, seguirá siendo tan mal visto como siempre... Pero bueno... soñar es gratis.

Saludos.

Mensaje por **tobruk** » 17 Mar 2008 13:35

[citando a: calleiros]
No es muy buena idea el crear discrepancias entre nosotors.

En fin es solo una humilde opinión mas.
Un saludo a todos.
:sn

Compi (permíteme la confianza), nadie o yo por lo menos no, pretende crear discrepancia con los compañeros cazadores. Solo opinamos a favor y en contra, educadamente, lo que para mí, querría porque conocí y es alucinante:cw. ver cómo amanace, oler a campo y oir el campo, ...ese silencio, esa soledad..., preparar tu diana, tumbarte a 100 m sobre una vieja manta, ver salir el sol tras la montaña que te sirve de parapeto, el olor a tomillo, a la jara, a la pólvora mezclada,... tienes de vista todo su sector por delante, lo controlas incluso cuando apuntas, todos tus impactos van a un mismo sitio, que cuando levantas la diana has hecho un agujero como la madriguera de un roedor, no se te ha escapado ningun tiro porque dominas la técnica y conoces tu arma, paras, descansas, te tomas un trago de tu cantimplora fresquita, te levantas y te acercas a tu diana a parchear, ... vives tu afición en plena naturaleza sin hacer daño al medio ni a nadie.:P

Mensaje por **Inuk69** » 17 Mar 2008 13:21

casull454 dijo:

No estamos hablando de hacerlo en cualquier campo, sino en zonas de caza, en las que ya se está disparando actualmente, y en las que el excursionista no tendría más peligro que el que tiene ahora.

De acuerdo, limitemos la práctica de tiro a las zonas actualmente habilitadas para la caza, osea los cotos.

Os pongo mi propia experiencia:
Me compro una escopeta nueva una semana antes de que acabe la temporada de caza y para poder estrenarla pido a mi tio, cazador, que si puedo acompañarlo el último día y dispararle a un terruño, una lata, cualquier cosa que fuera un animal para que al no pertenercer a ese coto, evitar confictos y nadie pudiera decir que "para poca caza que hay, viene uno nuevo y la mata él".
Pues a pesar que que el dentro del coto hay fincas de mi propiedad, hubo miembros de dicho coto que se negaron a que fuera, aun aclarando que no iba a cazar nada.

Y dicho esto, ¿De verdad creeis que los cazadores van a permitirnos disparar dentro de sus cotos?

Aclarar que han abierto un campo de tiro al plato a lado de mi casa, he ido 1 vez, he estrenado por fin la escopeta y creo que me he enganchado, a pesar que de 50 platos solo rompí 10.

Mensaje por **calleiros** » 17 Mar 2008 13:16

Me parece que en los actuales momentos que estamos viviendo, con alguna ministra que otra dispuesta a acabar con la caza ( y con alguna disciplina mas de paso). No es muy buena idea el crear discrepancias entre nosotors.
Mas bien creo que lo suyo es hacer piña para tener la suficiente presión y conseguir asi paralizar la nueva ley que se nos biene encima.
Luego ya veremos si yo tiro en el campo y tu en la playa. O si tiramos todos en Marte, que al paso que vamos...:cw

En fin es solo una humilde opinión mas.
Un saludo a todos.
:sn

Mensaje por **casull454** » 17 Mar 2008 13:00

[citando a: Inuk69]
¿Os dais cuenta de la que se liaría si se permitiese poder practicar el tiro en cualquier campo y aparace un excursionista y se lleva un tiro?

No estamos hablando de hacerlo en cualquier campo, sino en zonas de caza, en las que ya se está disparando actualmente, y en las que el excursionista no tendría más peligro que el que tiene ahora.

Al fin y al cabo, sólo es un debate por ver las opiniones de la gente, porque sabemos que aquí eso no lo veremos. ;)

Saludos.

Mensaje por **angelavila** » 17 Mar 2008 12:56

El problema esta creo yo en que no siempre se tiene un campo de tiro cerca, en que los campos de tiro existentes no tienen instalaciones adecuadas, campos de 200m, 300m, esto es lo que hace que la gente, mire como alternativa el poder disparar en campo abierto.

Mensaje por **Inuk69** » 17 Mar 2008 11:59

No entiendo muy bien esta controversia.
La seguridad y tranquilidad propia de disparar en un campo de tiro no tiene comparación con la de hacerlo en el campo o en el monte, donde a la vez de concentrarte para apuntar y disparar tiens que hacerlo para que no aparezca cualquiera y se meta en la trayectoria del disparo.

¿Os dais cuenta de la que se liaría si se permitiese poder practicar el tiro en
cualquier campo y aparace un excursionista y se lleva un tiro?

¿O se trata de ahorrarse el pago de la cuota de socio del campo de tiro, o de la tirada?

Además, creo que el poder disparar a discrección en casi cualquier parte no nos beneficiaría en absoluto de cara a la mayoría de la sociedad española, que cada vez que oye la palabra "arma", inmediatamenta piensa en EEUU, cree que queremos equipararnos a situación de allí y se cierra en banda en este tema.

Al menos esto creo yo.

Mensaje por **Strango** » 17 Mar 2008 11:39

Seria imposible usar una cantera abandonada y no explotada para hacer un campo de tiro?
Pidiendo los permisos legales, y todo lo que va detrás?
Es una idea, imagino que va a ser de lo mas complicado.
Invez de hacer tantos campos de golf, porque no se hace un polígono en condiciones para tirar a 1000 metros...

Mensaje por **tobruk** » 17 Mar 2008 11:30

estoy de acuerdo con curro, es por ello por lo que considero que si la caza es mas peligrosa que el tiro, también lo sería EN EL CAMPO, esto es, que el tirador en el campo, a su diana y nada más, no provocaría accidentes. He tirado desde niño con mipadre en lo alto de la sierra, en zonas despobladas, contra la ladera de una montaña a unos 75 ó 100 metros y jamás ocurrió nada. Veo las escenas de los americanos disparando en el capo y ... me da una envidia...(quitando esas locuras que hacen de disparar a ráfaga y esas tontunas). Cuántos cartuchos se pueden disparar por media, unos 40 ´0 50?, a veces nieso. Y no es que se quiera eludir los pagos de las federaciones, que se podrían hacer igualmente, sino solo el hecho de poder disfrutar de nuestro deporte en un lugar, que consideras seguro, y del que sumes toda la responsabilidad. Balas rebotadas?, cierto, cuando das en una piedra y la oyes cómo rasga el aire. Pero también en un polígono de tiro el tiro se te puede ir alto y pasar por encila de la diana y a bala perdida, en un fusil, son 6000 m de trayectoria...:S
...en fin...:|

Mensaje por **CURRO** » 17 Mar 2008 02:52

El lance de caza, se desarrolla muy rapido, sin apenas tiempo de nada, y si en ese momento se cruza alguien entre tu, y el animal....

Eso claro, no pasa en el tiro olimpico, donde tienes tiempo de sobra para preparar el disparo, donde la diana no te sorprende, siempre esta hay, quieta, y espera tranquila a que dispares.

La caza, es mucho mas peligrosa que el tiro olimpico, y es por ello por lo que hay mas accidentes, no por que vayamos borrachos.

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