El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Publicar una respuesta

Código de confirmación
Introduzca el código exactamente como lo ve en la imagen. Las letras no son sensibles a las mayúsculas y minúsculas.
Emoticonos
:zebFat: :Zeb: :homer: :clint: :papa: :duel-guns: :ghost: :helicopter: :jeep: :police-smiley: :rambo: :saluting-soldier: :ganster: :shoot-soldier: :zombie1: :zombie2: :duelo: :apla: :band: :xpist: :ypist: :pists: :metra: :pist: :rifle: :caba: :cow: :sniper :birra^: :angel^: :tanque^: :vacaciones^: :D :) :( :o :shock: :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode está habilitado
[img] está habilitado
[Flash] está deshabilitado
[url] está deshabilitado
Emoticonos están habilitados

Revisión de tema
   

Si quiere adjuntar uno o más archivos introduzca los detalles debajo

Expandir vista Revisión de tema: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por BlackJack » 21 Oct 2013 21:45

EFEEl desfile que el pasado sábado realizaron las Fuerzas Armadas españolas con motivo del 12-O, día de la Hispanidad, dista mucho de las exhibiciones militares de países como Corea del Norte. Si la marcha sirve para demostrar la capacidad aérea de España nuestros hipotéticos enemigos lo tienen claro ya que la austeridad redujo al desfile a la mínima expresión.

:lol: :lol: Sí, dista bastante y menos mal, mejor no parecerse a según que cosas.
Nuestros hipotéticos enemigos no sé quienes serán y ni siquiera si nunca llegarán a existir, pero nuestros enemigos reales no forman parte de ningún ejército convencional, es más, los más peligrosos de todos ni siquiera visten uniforme, suelen estar en lujosos despachos de consultoras y entidades bancarias multinacionales y no se les puede derrotar a tiros.
Lamento decepcionar al personal, pero es infinitamente más probable que muramos a causa de la bajada de la calidad de vida y del empeoramiento de los servicios sanitarios, que a manos de 'espada sarracena'.
Por si sirve de consuelo, el ejército no es, ni de lejos, el que más ha sufrido los recortes, Sanidad y Educación, por no hablar de la partida de la Ley de Dependencia, han sufrido los recortes más brutales, con diferencia.
España está en la miseria, la verdad, el desfile multitudinario que algunos echan de menos, no pagaba nada con la situación del país.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por iokin » 21 Oct 2013 21:04

Se encargó el Gobierno Socialista de F. Gonzalez de meternos en la OTAN, en la UE y en llevar al ejercito español a misiones "de paz" en el extranjero, lease el mundo arabe, en el que por cierto no se andan en chiquitas con el "invasor", "cruzados", y demás. Se tiene un ejercito profesional al estilo de los paises civilizados, lease Europeos, y no de levas como anteriormente, en el que perdias dos años en hacer nada, eso sí, con uniforme.Y realmente cuando se fué por primera vez al exterior, y voy a ser comedido en mis expresiones, se recibieron criticas del resto de ejercitos con los que se actuó en conjunto por muchos motivos, empezando por la vestimenta y dotación personal, como por el armamento, etc.,etc.
Y se hizo todo el gasto que ahora estamos pagando todavia, para modernizarnos. Ahora bien, yo preguntaria varias cosas; En primer lugar, si los que hablais en este hilo conoceis los efectivos y su distribución del resto de paises de la UE. En segundo lugar, qué misión en particular,es decir, sin intervención de los otros ejercitos incluidos en la OTAN, tiene que realizar el ejercito español. Y por último, ¿es que pensamos todavia que el ejercito es el medio de represión del mal llamado "pueblo soberano" para que se pliege a los dictados del gobernante de turno?. ¿No creemos que es suficiente con un ejercito reducido y muy especializado y totalmente operativo y no los macro ejercitos al estilo del de Corea del Norte? ¿Vamos a atacar o a defendernos del pais mas próximo a nosotros por la parte Sur? Espero respuestas, colegas. Saludos.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por josetxo » 21 Oct 2013 20:56

Hola.
Erick, tu me entiendes lo que yo he escrito. El concepto, la idea, los datos, los estudios, las proyecciones, las hipótesis, toooodo, lo tienen los mismos que elaboran los presupuestos. El ciudadano de a pie, no sabe ni por asomo entrar en estos detalles. Puede dar una humilde opinión, y pretender que alguien le escuche. Es comno aquella película " Cariño, he encogido a los niños".
Lo saben, y lo asumen. Obviamente, nos movemos en un ambito de geoestrategias que abarca la Otan. No nos van dejar con el culo al aire, y también para eso están los acuerdos entre paises. Sobre todo con los famosos " países hermanos". :mrgreen: :mrgreen:
Vamos, como el que firmaron Hitler y Stalin. :mrgreen:
Como se suele decir. No se si estamos mal, pero llorar se nos da de puta madre. He visto frigoríficos peor abastecidos, y no había tanto drama. Es lo que hay, y no es lo que nosotros pretendamos. Es la apuesta que los "ejpertos" hacen. No os creáis que la cosa esta mala. Es un estadio de situación. ¿ Cuando ha estado buena ?. ¿ Hemos sido alguna vez un ejercito a temer ?. El resto de cosas, como todo. Se puede estar mejor, pero cuesta mas dinero.
Un saludo.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por Erick » 21 Oct 2013 20:44

josetxo escribió:Esto son aguas pantanosas.
Quiero decir, que cuando piden auxilio, no nos lo esta pidiendo a nosotros, civiles. Digo yo que se lo estarán pidiendo a los que llevan las cuentas.
Una pregunta. Si a nosotros, como país, se nos garantiza que no va a haber ningún conflicto en 4, 5 o 6 años. salvo alguna maniobra conjunta, y las locales y rutinarias...¿ que necesidad de apremiar a aumentar el presupuesto de defensa ?. Y digo yo. Si no se entiende en que tesitura llevamos varios años moviéndonos, no por parte de "patriotas" etc etc, si no por parte de los que se juntan en el consejo de ministros ¿ a que cojones sacar los lloros a la calle ?. Pues si no hay mas que para mantener lo que tenemos, en parte "en el congelador" y la minima, em manos de unidades estratégicas, pues habrá que entenderlo asi. ¿ O pedimos que nos suban un par de puntos el IRPF ?. Los ejércitos son muy caros, sus juguetes mas aun. Y son la cenicienta cuando no hay ni para los aspectos sociales básicos. ¿ Volvemos a la cantinela de quitar políticos para tener mas dinero para el ejercito ?. Hagamos como los rusos durante el sitio de Stalingrado. Si no tenemos frentes abiertos, ¿a que mantener el nivel de militarización en zonas determinadas ?.
Un saludo.

Mantener el nivel de "militarización" obedece al principio de disuasión frente a hipotéticos adversarios, así de facil y sencillo.

Si no se mantiene un nivel mínimo de adiestramiento del personal y alistamiento del material, luego es muy dificil, lento y caro recuperar esas capacidades. Y si es con prisas mejor encomendarnos a María Santísima porque poca cosa más podríamos hacer.

El día que sociedad/políticos aprendan que el gasto militar genera riqueza y empleo, fortalece la diplomacia y política exterior, y potencia el desarrollo tecnológico e industrial otro gallo nos cantará.

Y no se trata de quitar políticos así de manera populista, sino de cambiar el modelo de país, eliminar administraciones y gastar en lo que es útil y necesario.

Saludos

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por colito » 21 Oct 2013 20:35

Cabo_Tito escribió:colito:
No se como empiezas tu el dia ... nosotros (hablo de 1978) empezabamos saltando de las literas y saliendo escopeteados (algunos por las ventanas del barracon) para, seguidamente, correr 10 Km como minimo -los dias "buenos"- con parafernalia de flexiones de brazos, piernas, ejercicios raros y abdominales, luego 15 min -contados con reloj- para cambiarte y desayunar un cafe y un bocadillo, coger armamento y pasar pista americana para ir a "pegar barrigazos", todo el dia corriendo, si habia tiro ibas montado pero no te librabas de correr unos cuantos km mas y si fallabas ... a reptar o correr otro rato. Ibamos al tiro una vez al mes, una noche de tiro nocturno y 10-15 dias de campo a disfrutar de noches estrelladas, correr y trepar bastante y disfrutar de paseos camperos a paso bastante interesante, rezando para que no tocara "malpais", que dejaba las botas sin suelas, muchas veces con tiro incluido.
Con eso quiero decir que el que tires muy bien, tengas amplia experiencia y más.... no tiene valor alguno si cualquier otro se mueve mas rapido, corre mas, resiste mas o simplemente te deja pegado a la pared, como calcomania, de un empujon y encima tambien tira bien, puede que no haya tirado 1000 tiros, pero con los 10-30 mensuales bien apuntados y acertados le basta.
Por lo que me contaron en el IV y el III Tercio cuando fui de visita siguen con aquellas costumbres ... por cierto, excelente remedio para las resacas y resacones de los fines de semana.


Tengo 38 años y los que me conocen de por aqui saben que también practico el Triatlón. Cuando me activan y salimos a correr salgo con el grupo alto de carrera (5 o 6 de todo un cuartel). Algo en forma si que estoy.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por josetxo » 21 Oct 2013 20:25

Esto son aguas pantanosas.
Quiero decir, que cuando piden auxilio, no nos lo esta pidiendo a nosotros, civiles. Digo yo que se lo estarán pidiendo a los que llevan las cuentas.
Una pregunta. Si a nosotros, como país, se nos garantiza que no va a haber ningún conflicto en 4, 5 o 6 años. salvo alguna maniobra conjunta, y las locales y rutinarias...¿ que necesidad de apremiar a aumentar el presupuesto de defensa ?. Y digo yo. Si no se entiende en que tesitura llevamos varios años moviéndonos, no por parte de "patriotas" etc etc, si no por parte de los que se juntan en el consejo de ministros ¿ a que cojones sacar los lloros a la calle ?. Pues si no hay mas que para mantener lo que tenemos, en parte "en el congelador" y la minima, em manos de unidades estratégicas, pues habrá que entenderlo asi. ¿ O pedimos que nos suban un par de puntos el IRPF ?. Los ejércitos son muy caros, sus juguetes mas aun. Y son la cenicienta cuando no hay ni para los aspectos sociales básicos. ¿ Volvemos a la cantinela de quitar políticos para tener mas dinero para el ejercito ?. Hagamos como los rusos durante el sitio de Stalingrado. Si no tenemos frentes abiertos, ¿a que mantener el nivel de militarización en zonas determinadas ?.
Un saludo.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por Erick » 21 Oct 2013 20:10

colito escribió:Cada vez hay más y mejores armas en manos de civiles mas y mejor preparados que muchos miembros FCSE. Hay mas y mejores tiradores a larga distancia civiles que francotiradores militares y policiales y me juego el pescuezo que en caso de conflicto con otro país lo primero que haría el gobierno seria retirarnos las armas. Quizás como RV que soy me llamasen a filas pero seria más letal con mis armas que con las que me diesen.

Por poner un ejemplo: Hoy he mirado un folio en el llevo apuntados los disparos que llevo con mi Glock 6700. Cuantos uniformados sea del color que sea su uniforme los ha pegado con su pistola reglamentaria o personal?

Aún aceptando lo buen tirador que seas, probablemente y sin dudar de tu palabra mucho mejor que el soldado medio en las FAS, has de tener claro que los ejércitos son mucho más que saber disparar.

Carristas, transmisiones, logística, artilleros, mecánicos, pilotos, operadores de sonar/radar, conductores, electrónicos, submarinistas, "paracas"... ¡¡Y LO QUE MEDEJO EN EL TINTERO!! Podrás, a la hora de disparar, ser todo lo letal que quieras, y como tú otros tantos civiles. Pero llegado el momento, sin todos los que he enumerado antes debidamente adiestrados, equipados y listos para cumplir sus misiones, estaríamos bien jodidos.

De todas formas tranquilo, que en las FAS sobran buenos tiradores, que además lo hacen cojonudamente en las peores condiciones que puedas echarte a la cara, muy lejos de un campo de tiro.

Un saludo.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por factor » 21 Oct 2013 20:06

colito escribió:Cada vez hay más y mejores armas en manos de civiles mas y mejor preparados que muchos miembros FCSE. Hay mas y mejores tiradores a larga distancia civiles que francotiradores militares y policiales y me juego el pescuezo que en caso de conflicto con otro país lo primero que haría el gobierno seria retirarnos las armas. Quizás como RV que soy me llamasen a filas pero seria más letal con mis armas que con las que me diesen.

Por poner un ejemplo: Hoy he mirado un folio en el llevo apuntados los disparos que llevo con mi Glock 6700. Cuantos uniformados sea del color que sea su uniforme los ha pegado con su pistola reglamentaria o personal?

Cuando llegues a las 5 cifras puede que vayas por el buen camino.
Felicitaciones de todos modos ,y tambien decir que aparte de los tiros a blanco fijo ,en la vida real las dianas se mueven y disparan a su vez.Y con respecto a los uniformados ,la cosa ha cambiado bastante ,ya que en todos los colectivos hay gente muy preparada ,extraoficialmente por lo general,ya que la situacion economica y de medios es la que hay y no da para mucho mas.Tambien decir que bastantes uniformados no dan la talla en esta y otras disciplinas.(que los reciclen y si son mandos ,con doble motivo,y asi en todas las escalas de la Administracion Publica).Saludos. :D

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por Cabo_Tito » 21 Oct 2013 19:51

colito:
No se como empiezas tu el dia ... nosotros (hablo de 1978) empezabamos saltando de las literas y saliendo escopeteados (algunos por las ventanas del barracon) para, seguidamente, correr 10 Km como minimo -los dias "buenos"- con parafernalia de flexiones de brazos, piernas, ejercicios raros y abdominales, luego 15 min -contados con reloj- para cambiarte y desayunar un cafe y un bocadillo, coger armamento y pasar pista americana para ir a "pegar barrigazos", todo el dia corriendo, si habia tiro ibas montado pero no te librabas de correr unos cuantos km mas y si fallabas ... a reptar o correr otro rato. Ibamos al tiro una vez al mes, una noche de tiro nocturno y 10-15 dias de campo a disfrutar de noches estrelladas, correr y trepar bastante y disfrutar de paseos camperos a paso bastante interesante, rezando para que no tocara "malpais", que dejaba las botas sin suelas, muchas veces con tiro incluido.
Con eso quiero decir que el que tires muy bien, tengas amplia experiencia y más.... no tiene valor alguno si cualquier otro se mueve mas rapido, corre mas, resiste mas o simplemente te deja pegado a la pared, como calcomania, de un empujon y encima tambien tira bien, puede que no haya tirado 1000 tiros, pero con los 10-30 mensuales bien apuntados y acertados le basta.
Por lo que me contaron en el IV y el III Tercio cuando fui de visita siguen con aquellas costumbres ... por cierto, excelente remedio para las resacas y resacones de los fines de semana.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por colito » 21 Oct 2013 19:15

Cada vez hay más y mejores armas en manos de civiles mas y mejor preparados que muchos miembros FCSE. Hay mas y mejores tiradores a larga distancia civiles que francotiradores militares y policiales y me juego el pescuezo que en caso de conflicto con otro país lo primero que haría el gobierno seria retirarnos las armas. Quizás como RV que soy me llamasen a filas pero seria más letal con mis armas que con las que me diesen.

Por poner un ejemplo: Hoy he mirado un folio en el llevo apuntados los disparos que llevo con mi Glock 6700. Cuantos uniformados sea del color que sea su uniforme los ha pegado con su pistola reglamentaria o personal?

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por psanta » 21 Oct 2013 18:35

SHERIDAN escribió:
antares308 escribió:Sin que nadie se sienta ni molesto ni ofendido por mis palabras, pero a la altura que estamos realmente un pais como España dentro del marco de la alianza del atlantico norte, realmente España necesita un ejército como tal?????????. Podemos mirar el modelo Suizo el de formar a sus ciudadanos, esto unido a cuerpos de elite (goes, coes, uoe, boel.....) Saludos.








No creo que ni el ICAE ni las IAS, estén por la labor de dejar que cada uno de nosotros tengamos un fusíl de asalto en casa :mrgreen: .



Un saludo.



Y munición.Que si no es como un coche sin gasolina, un jardín sin flores o un aeropuerto sin aviones. :mrgreen: :birra^:

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por SHERIDAN » 21 Oct 2013 17:59

antares308 escribió:Sin que nadie se sienta ni molesto ni ofendido por mis palabras, pero a la altura que estamos realmente un pais como España dentro del marco de la alianza del atlantico norte, realmente España necesita un ejército como tal?????????. Podemos mirar el modelo Suizo el de formar a sus ciudadanos, esto unido a cuerpos de elite (goes, coes, uoe, boel.....) Saludos.






No creo que ni el ICAE ni las IAS, estén por la labor de dejar que cada uno de nosotros tengamos un fusíl de asalto en casa :mrgreen: .



Un saludo.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por Hooke » 21 Oct 2013 14:05

Nuestro entorno no es el suizo (y mira que me gusta su modelo). Nosotros necesitamos un fortísimo componente aeronaval que, por su naturaleza, no puede ser formado por milicias de una semana al año.
En cuanto al Ejército de Tierra, los suizos, por el tamaño y la orografía del país, pueden limitarse a atrincherarse y a maniobrar lo imprescindible. Nosotros necesitamos capacidad expedicionaria (flanco sur, defensa de islas,...), a la vez que mantener un núcleo de fuerzas pesadas de maniobra, dada la extensión de nuestro territorio.
Problemas diferentes, soluciones distintas.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por antares308 » 21 Oct 2013 13:49

Sin que nadie se sienta ni molesto ni ofendido por mis palabras, pero a la altura que estamos realmente un pais como España dentro del marco de la alianza del atlantico norte, realmente España necesita un ejército como tal?????????. Podemos mirar el modelo Suizo el de formar a sus ciudadanos, esto unido a cuerpos de elite (goes, coes, uoe, boel.....) Saludos.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por Cabo_Tito » 21 Oct 2013 13:45

Digo yo ... techo, tabaco y papeo ... y tienen guardias fijos para los restos, ademas se ahorran pagar empresas de seguridad, que tengo entendido que se llevan un pico.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por Supercito » 21 Oct 2013 13:25

Pues aqui otro RV que también lleva dos años sin activar y que también iría gratis. Pero ultimamente ya no cuentan en mi unidad con nosotros ni para el aniversario de la Fundación. (al ser academia militar no tiene patrona)

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por CHEMA » 21 Oct 2013 13:21

Por un lado me da pena leer esto, y por otro lado me cabrea mucho, y para eviter el cierre del hilo me guardo el resto.

¡¡¡VIVA ESPAÑA!!!

Chema.

Re: El Ejército Español pide auxilio por los recor en su presup.

Mensaje por Kadenett » 21 Oct 2013 13:12

Pues sí, lo del desfile no es sólo triste, es peligroso.

Los desfiles militares no son sólo espectáculos circenses. No se trata de enseñar los uniformes, se trata también de "enseñar los dientes". Forman parte de la proyección exterior de nuestras FFAA. No es, por lo tanto, una actividad secundaria al albur de decisiones políticas. O sí, pero de políticos que miren lejos, más allá de la cita electoral. Que miren más por su país que por su partido. Porque en el fondo es una cuestión de coste/beneficio, la pérdida de respeto también sale cara. Si luego hay que desplegar tropas y medios allí donde los intereses españoles sean amenazados, eso también costará dinero. Lo más barato es la disuasión, y la mejor guerra es la que no se lucha. Pero la disuasión debe ser creíble, y la única amenaza creíble es la capacidad militar.

En cuanto al BAC "Cantabria", no sé cómo estará la cosa, pero el plan era que nuestros marinos entrenasen con los australianos pagando los gastos operativos, al tiempo que se intenta venderles unos cuantos BAC, los suyos son ya muy viejecitos...

Arriba