Es un problema de legitimidad y el Estado la perdió hace mucho tiempo, por eso empiezan ahora con los palos.

Nadie está en contra de pagar impuestos creo yo. El tema es pagar unos impuestos excesivos , descontrolados y contra los que no te puedes defender.

Que yo tenga que pagar un 65% de mi salario + un 21% de mis compras+ un 0.5% de mi gasolina + el 50% de la luz + un 10% del valor de mi casa en IBI para 'nada' simplemente no se soporta ni se entiende.


Si viera como la administración administra las cosas con cabeza, como el dinero que se tira es mínimo, etc etc.. Quizás me lo planteaba. Pero tal como están las cosas no merece la pena ganar dinero. Y quien puede hacerlo lo hace y dentro de la ley. Hay un tipo de empresa de capital extranjero que no tributa en España ¡coño!. Si de tener una dependieran 20M€ en impuestos de dinero vuestro ¿ no la tendríais?.

Nuestro sistema se basa en el engaño. Por eso los SS por parte empresa no van en la nómina, si se incluyeran mas de uno cambiaría de forma de pensar.

Personalmente: Quitaba el IRPF y las cotizaciones sociales que nunca las he entendido y ponía todo como impuestos indirectos en 3 tramos básico,normal y lujo. Se recaudaría muchos ma y de una forma mas sencilla.

No se si me equivoco ... pero los impuestos se supone que "repercuten" en quienes los pagan en forma de "servicios", si los pagas debes recibirlos, es un derecho; Como vemos, esos "servicios" estan cada dia mas acortados y nuestros derechos : idem. Si sigo pagando impuestos siguen viviendo a mi costa todos los que lo hacen, si juzgo la situacion: mejor que se mueran de hambre .... evitare pagar todos los impuestos que pueda y que conste: Soy de los que cumplen ... y me estoy hartando.
Eso de que "Cuando el 90% exija factura con IVA" y todo eso ... ¿Implica que "los grandes capitales pagan lo mismo que yo? ... no se trata de que ellos tengan ingresos XX y paguen X% de XX y que ese % es mas de lo que yo pago, se trata de que paguen lo mismo, el mismo % que pago yo, ganen los miseros 300-400 que he estado cobrando o los cientos de millones de los que escaquean todo lo que pueden y sin que se les pueda hacer auditoria ... mientras ellos no paguen yo intentare escaquearme y eso con la esperanza de que se les acabe la mamandurria.
Ahora mismo en Playa de Aro han asesinado a un anciano y apaleado al matrimonio ... por ser un "accidente" -se ha asfixiado con la mordaza- he leido que si los pillan los soltaran pronto ... Cataluña paga impuestos como los demas ¿donde estan los derechos de esos dos ancianos?, ¿donde los mios, que tengo que cuidar de cerrar las puertas de casa y vigilar que mi madre no se las deje abiertas como hizo toda su vida? ¿Donde la G.C. que aparecia en un chasquido de dedos? (no hay efectivos, no se convocan plazas) si pagamos mas impuestos ¿a donde coño van?, que yo sepa aqui solo se suben el sueldo a gusto precisamente los que viven de lo que yo pago y encima cobro menos que el resto de la Comunidad Europea pagando los mismos impuestos, asi que aunque se me acuse de "listo" o lo que sea, el pagar o seguir pagando no es el camino, en todo caso lo seria si cobrara los 1500 o 1700 de un frances o un aleman ... pagando los mismos impuestos por hacer el mismo trabajo, todos el mismo sueldo base ... sin que me descuenten cosas a las que tengo derecho (peligrosidad, nocturnidad ... ) y sin hacer 2-5 "horas extras" sin cobrar, no disfrutar de los dias de fiesta que me corresponden .. etc. y eso en todos los curros.
Si me contratan se espera que cumpla en mi trabajo ... o me despiden, ¿Como se despide a un inutil al que he contratado con mi voto, creyendo sus promesas -que no cumple - y creyendo que iba a luchar por mi, por mi familia, por mi region, mi pais .. y mis derechos y hace lo contrario o no hace nada (no hacer nada tambien es corrupcion) o se divierte enfrentando al personal?

Nikii escribió:

VBull escribió:Estamos todos de acuerdo, sí, hay que cambiar el sistema, pero ¿cuál de ellos?, ¿el de los políticos o el de los funcionarios?. El sistema lo gobiernan los políticos, lo ejecutan los funcionarios y lo pagamos los "civiles", ¿qué hay que cambiar?.

Que tal si empezamos por cambiarnos a nosotros mismos?

El resto, vendrá como resultado de nuestro cambio.

Estoy totalmente de acuerdo contigo Nikki.

¿Cuantos de ustedes cuando van a reparar el automóbil al taller, a la hora de pagar, cuando te dicen: va a necesitar factura? contestan que naturalmente que si, que no solo la necesitas, sino que es su obligación extenderla y entregarsela a todos los clientes?
Hasta que esto no suceda en el 90% de los casos, no habremos cambiado.

Toda esta milonga de las primas de riesgo es un montaje de tres agencias de rating, oligopolio puro y duro, que ademas de agencias de rating son operadores en el mercado que supuestamente califican, pues están a lo suyo que no es otra cosa que sacar pasta de las debilidades ajenas sean estas reales unas veces e inventadas por ellos mismos otras.

En cuanto el BCE decida que hasta aquí hemos llegado, le dé a la manivela de hacer billetes y entre a saco en los mercados de deuda soberana se acabó la tormenta financiera y la presión sobre los PIGSIF, la S es de Francia y la última I de Italia. Eso sí, frau Merkel ha de convencer a alemanes y nórdicos de que el dilema que se les presenta es aceptar un razonable nivel de inflación imprescindible para seguir construyendo su cuarto Reich o abandonar el proyecto a medio camino.

Estos teutones sí que son burros de atar, ahora que tienen todo el sur rendido y desarmado, ¿serán capaces de volver a desperdiciar su oportunidad de dominar nuestra vieja Europa?.

Te vas acercando, te empiezas a quemar...

Hoy he leído una nota , no recuerdo donde, que me ha preocupado.

Venia a decir que lo peligroso es que nos den por perdidos si no lo han hecho ya. De ser así el escenario sería que se está preparando la salida de España del Euro y la redefinición de la moneda única.

Casa en cierto modo con el rollo separatista que no tiene cabida en quien vive de y por el sistema. Casa también con el impetu privatizador en plan 'sálvense quien pueda' que les está entrando, preparándose sus chiringuitos para el futuro.

Dicho de otra forma, con la panda de gorrones que nos gobiernan van ha hacer todo lo posible para seguir viviendo del cuento y si eso pasa por salirse del Euro pos no salimos.

Volveríamos a una época de oscuridad y devaluaciones continuas...

agarrarse los machos tocan..

Nikii escribió:

VBull escribió:

Nikii escribió:Que tal si empezamos por cambiarnos a nosotros mismos?

El resto, vendrá como resultado de nuestro cambio.

Bonito pero utópico, cambiarnos a nosotros mismos solo necesita de treinta o cuarenta años con otra ley de educación distinta de la Logse y sus derivados.

en mi opinión solo es trabajo personal y voluntad.

sin duda alguna, trabajo personal y voluntad

Gracias NiKii, por lo menos nos has hecho reflexionar, que ya es mucho. Nos puede costar mas de una vida, quizás yo no lo vea (seguro), pero puede que sea el camino correcto y estoy de acuerdo con Albert Einstein. Pero de momento y a la corta, lo que tenemos es lo que hay y lo que hay no nos gusta.

VBull escribió:

Nikii escribió:

VBull escribió:Estamos todos de acuerdo, sí, hay que cambiar el sistema, pero ¿cuál de ellos?, ¿el de los políticos o el de los funcionarios?. El sistema lo gobiernan los políticos, lo ejecutan los funcionarios y lo pagamos los "civiles", ¿qué hay que cambiar?.

Que tal si empezamos por cambiarnos a nosotros mismos?

El resto, vendrá como resultado de nuestro cambio.

Bonito pero utópico, cambiarnos a nosotros mismos solo necesita de treinta o cuarenta años con otra ley de educación distinta de la Logse y sus derivados.

en mi opinión solo es trabajo personal y voluntad.

¡¡¡¡Pero si nos acabamos de enterar que a Prim lo estrangularon !!!. Si vamos con ese retraso para todo....Le miras y siglo y pico despues se le ven las marcas, no digo nada la pinta de morao que tendria en su dia. Pues eso, asina nos va...como a los galos, irreductibles.Que voy a decir de los alemanes ¿ que se equivocan ?. Como cuando mi mujer me canta "ojos negros "?. Me conozco yo menos que ella. Asi nos pasa a nosotros. Y sin embargo, nos jode que nos digan como somos y estamos. SOMOS Y ESTAMOS. Por que en el fondo, somos adeptos, y criticamos la critica, cuando critica lo que nosotros en nuestro fuero interno reconocemos que es cierto. No somos nada considerados, y cuando un ladron denuncia a otro, le quitamos la legitimidad de hacerlo y nos quedamos con Barrabas. Cainitas somos, fruto del bipartidismo y de la perpetuacion de nuestros "preferidos". Luego , les ves por la calle ( p.e. ), les vas a saludar, y te paran tres escoltas. No quieren saber nada de que se les acerque el pueblo. Ellos son los que deciden si se acercan. Y te van a tocar los cojones cuando estas currando en el puesto de fruta, en la carniceria, con camaras, no sea que se escape un cuchillo...
Creo que el juego se ha acabado, y todavia estan por venir aspectos mas jodidos. Y lo veremos dentro de 20 óóóó 25 años cuando nos jubilemos o pretendamos hacerlo. No lo veo naaaaada claro. Demasiado tiempo hasta para ahorrar, dadas las circunstancias te puedes encontrar situaciones kafkianas.
¿ Cuantas veces pasaran por el mismo sitio, en un circulo vicioso, los mismos que nos han llevado a esto ?. La respuesta es: Todas, pues sean unos u otros, estan supeditados a dictamenes de lobbies economicos y de presion muuuuy potentes. En el fondo me recuerdan a los de Bildu, ponen a unos, pero mandan otros y lo dicen. ¿ Vale el ejemplo ?.
Un saludo.
Pd. ¿ a que jode ?.

Nikii escribió:

VBull escribió:Estamos todos de acuerdo, sí, hay que cambiar el sistema, pero ¿cuál de ellos?, ¿el de los políticos o el de los funcionarios?. El sistema lo gobiernan los políticos, lo ejecutan los funcionarios y lo pagamos los "civiles", ¿qué hay que cambiar?.

Que tal si empezamos por cambiarnos a nosotros mismos?

El resto, vendrá como resultado de nuestro cambio.

Bonito pero utópico, cambiarnos a nosotros mismos solo necesita de treinta o cuarenta años con otra ley de educación distinta de la Logse y sus derivados.

FERARRFE escribió:Nos tienen calaos y bien calaos, ya no engañamos a nadie........

Aquí te equivocas, y mucho.
Todavía seguimos engañando a alguien .........


A NOSOTROS MISMOS .......


De lo contrario, esto ya hubiera cambiado hace mucho tiempo.

VBull escribió:Estamos todos de acuerdo, sí, hay que cambiar el sistema, pero ¿cuál de ellos?, ¿el de los políticos o el de los funcionarios?. El sistema lo gobiernan los políticos, lo ejecutan los funcionarios y lo pagamos los "civiles", ¿qué hay que cambiar?.

Que tal si empezamos por cambiarnos a nosotros mismos?

El resto, vendrá como resultado de nuestro cambio.

Branigan escribió:

Ramsey escribió:Este articulo esta dando vueltas por la red, me lo han enviado varios amigos. Esta muy bien, detalla perfectamente la realidad en la que vivimos. Espero que los responsables Alemanes tomen nota. Una periodista Alemana y su equipo se han dado cuenta de lo que hay .

Además de periodista, esta persona es economista, por lo que es de suponer que sabe muy bien lo que dice y debe de tener una base muy sólida para para afirmar estos argumentos. Y si todo esto es cierto, mi pregunta es: ¿A quien votamos ahora?

A mi, prometo enchufes para todos

Estamos todos de acuerdo, sí, hay que cambiar el sistema, pero ¿cuál de ellos?, ¿el de los políticos o el de los funcionarios?. El sistema lo gobiernan los políticos, lo ejecutan los funcionarios y lo pagamos los "civiles", ¿qué hay que cambiar?.

A la vista de Europa, somos un pais de vividores, corruptos,y bagos, yo no lo veo asi,pero es verdad que hay muchos politicos de tres al cuarto, en ayuntamientos, diputaciones etc chupando como garrapatas de los ciudadanos, que apenas llegan al dia 5 con dinero en el bolsillo, veo una odisea cambiar el sistema politico de este pais empezando por los ayuntamientos endeudados anta las orejas , ¿ quien no conoce a un alcalde, o ex concejal que su patrimonio ha aumentado sospechosamente en 4 años de mandato? sobre todo lo sabemos los que estamos dentro, luego es muy dificil de demostrar, yo mismo he colaborado, participado instado en dos denuncias a fiscalia anti corrupción por un ex-acalde, y las denuncias se alargan en el tiempo ...... etctec yo no soy politico, y desconozco el modelo correcto para que esta sociedad funcione y no tengamos deudas millonarias , lo unico que se es que hay que cambiar el sistema de ariba a abajo.

Por ofrecer algunos datos de contraste; uno, las deliberaciones del Consejo de Ministros son secretas luego nunca pudo saber la señoraperiodistaeconomistalemana qué se habló en el Consejo sin una garganta profunda que le susurrase al oído precisamente a ella mira tú que casualidad; y dos, Soria tras ser imputado dimitió de su cargo pero años despues de cargárselo ni el fiscal ni la acusación particular demostraron nada en el juicio por lo que fue absuelto de todos los cargos. Pocos cimientos en los párrafos iniciales de la nota de prensa y copy-paste de las soflamas antisistema en los siguientes.
¿Sabéis por qué circulan estos panfletos por la red?, sencillo, lo lees y no hace falta pensar ni analizar nada, dice exactamente lo mismo que hablamos en el bar, con nuestras mismas palabras y pensamientos y con nuestra misma forma de construir castillos en el aire, y todos felices y contentos al ver que alguien ilustrado y documentado ha llegado a las mismas sesudas conclusiones que nosotros, si es que somos unos tíos más listos que el copón además de paletos, yo el primero.

Branigan escribió:

Ramsey escribió:Este articulo esta dando vueltas por la red, me lo han enviado varios amigos. Esta muy bien, detalla perfectamente la realidad en la que vivimos. Espero que los responsables Alemanes tomen nota. Una periodista Alemana y su equipo se han dado cuenta de lo que hay .

Además de periodista, esta persona es economista, por lo que es de suponer que sabe muy bien lo que dice y debe de tener una base muy sólida para para afirmar estos argumentos. Y si todo esto es cierto, mi pregunta es: ¿A quien votamos ahora?

En blanco hasta que se permitan listas abiertas, como le dije no hace mucho a un amigo: Imagina que conoces a un vecino que no simpatiza con ningun partido por principios, que no se vende, que ama su pueblo y que sabes que es lo bastante inteligente y esta lo bastante preparado como para ser alcalde ... quiere presentarse pero no le dejan porque solo se pueden presentar cuatro de cierto grupito ... ¿porque no se puede presentar? ... ¿por los cuatro que ya han demostrado lo que valen o no valen y que ya sabemos de que van? ... pues hasta que no echemos a esos vividores ... no se vota o se vota para botarlos de algun modo; abstenerse se lo pasan por le forro ... simplemente no cuenta, saquen 50% de ciudadanos que han votado o 25%, 20% cambiaran la definicion de "mayoria" a ese % ... asi que en blanco para que vean que votamos pero que no a ellos, que no les queremos y que si aun son algo decentes deben quitarse del medio, permitir a la "competencia" presentarse y a ellos que les den.