Mensaje por sietesesentaydo » 06 Oct 2012 20:17
gumersindo escribió:sietesesentaydo escribió:Quiero empezar saludandoos a todos , llevo alrededor de 4 años leyendo a diario el foro (y la pagina por extension
) y me he animado a participar.
Queria comentar algunas cosas que creo que no se han dicho:
La primera es que una cosa es tener los precursores para fabricar Anfo (Para el que no lo sepa es la mezcla explosiva creada a partir del Nitrato de Amonio) y Otra MUY DISTINTA es llevar a cabo una serie de procedimientos quimicos con éxito.
No olvidemos que la quimica es para los quimicos y aunque bien es cierto que no es un material de muy complicada sintesis lo mas probable es que el ''chaval'' la cagara , desde una sintesis pesima hasta un accidente con los acidos o con algun tipo de explosion.
Una cosa es ver , por ejemplo , la ''receta'' de explosivos en libros-manuales tipo '' Libro de Cocina del Anarquista '' y otra muy distinta llevar a cabo con exito una sintesis de varios pasos (no estoy muy informado sobre la fabricacion de Anfo.
Lo segundo que queria comentar es que el sujeto en cuestion no ha comprado fertilizante sino que ha comprado directamente (mas sospechoso supongo) el Nitrato de Amonio (El fertilizante se vende de cierta manera que dificulta la purificacion del Nitrato de Amonio o impide, no lo se exactamente , que la parte util del Fertilizante).
Solo queria comentar eso que aun no lo habia leido
Bueno , tochaco acabo , espero poder aportar y ayudar algo a esta comunidad y seguir aprendiendo.
Un Saludo A Todos¡
Muy de acuerdo contigo, lo de la "Cocina del Anarquista" es un perfecto manual de instrucciones para que quien intente fabricar explosivos termine herido. Las mismas reacciones químicas del proceso causan y valga la redundancia la explosion del explosivo.
El Nitrato de Amonio es un fertilizante que se puede adquirir por toneladas en cualquier Sindicato de Labradores y es en sí mismo un explosivo, pero sumamente dificil de detonar sobretodo por lo higrófilo que es el nitrato amónico.
Alguien se acuerda de un accidente en el que volcó un trailer cargado con 20 o 25 toneladas de nitrato amonico y explotó???? creo que fue en la provincia de Castellon.
Me parece correcto que a este individuo le hayan parado los pies y se haya hecho amplia difusion del tema, aunque solo haya hecho una declaracion de intenciones y acopio de material de venta libre que puede ser usado para la fabricacion de explosivos. Se han conseguido dos objetivos claros, el primero que el chico este terminase malparado de sus experimentos y por otra meter miedo a cualquier posible imitador u otro que tuviere semejantes ideas.
La fabricacion de ANFOS es muy simple pero se trata de una sustancia muy estable y dificil de detonar, dudo que este sujeto hubiera sido capaz de conseguir o de fabricar los detonadores y los multiplicadores necesarios y mucho menos los dispositivos de control remoto.
Cuanto mas me contestais mejor me caeis
El fertilizante en si tiene un potencial explosivo practicamente nulo (a no ser que se le someta a condiciones extremas de presion y/o calor que supongo que es lo que paso en el accidente que comentas)de ahi que los tarados (hay alguna palabra mas correcta ? imagino que perturbado pero eso seria meterse en el complicado tema de Enfermedad Mental VS Cordura) que han fabricado Anfo (Oklahoma por ejemplo , que creo que lo han citado ya) tuvieron que purificarlo de alguna manera (nunca me he interesado mucho por el tema la verdad pero tengo entendido que el fertilizante sin tratar sirve de bien poco).
Por cierto, alguien sabe si el Anfo se puede detonar de forma quimica? (como por ejemplo se puede iniciar la termita con un acido?)
Estoy totalmente de acuerdo contigo en los 2 objetivos que comentas aunque si me permites me gustaria retocarlos.
Lo primero es que me gustaria que cosas como estas no se utilicen de excusa para recortar libertades y para que cada vez estemos mas proximos a vivir en un ''Gran Hermano'' , creo que con una seria de medidas (como que salten alertas ante ciertas compras sospechosas , de la misma manera que hay una seria de medicamentos que estan controlados por su potencial adictivo) en actuaciones como esta se ve que este tipo de sistema funciona.
Por otra parte deberiamos meditar todos en que si un chaval de mi edad la maxima aspiracion que tiene en la vida es hacer una masacre indiscriminada de inocentes y despues suicidarse hay algo que no va bien (No creo en absoluto que tenga algun tipo de enfermedad mental, pero bueno no soy experto y muchas veces la linea entre locura y cordura es finisima aunque muchas veces la enfermedad mental se use como Escudo-Excusa , si no recuerdo mal algo de esto paso con el que hizo la matanza de las juventudes (del Psoe Noruego eran? ) en la isla aquella.
A lo que iba , creo que deberiamos meditar en que falla la sociedad para que este tipo de cosas sean posibles (todos nos habremos llevado una colleja y varias en el instituto-escuela, yo el primero , y estoy seguro que ninguno hemos tenido impulsos de cometer una barbarie .
Por ultimo añadir tambien que ciertos niveles de acoso , humillacion etc. se salen de madre y eso se puede atajar facilmente en los mismos centros educativos , no creo que dañe a nadie inculcar una seria de valores Humanos que no incluyan convertir la vida del pardillo de la clase en un infierno , pero bueno , hay tantas cosas que se podrian hacer y no se hacen.....
Y no creo que este tipo de medidas (campañas anti-acoso en centros educativos , que todo el colectivo que rodea a las personas en crecimiento tomen conciencia de ciertas cosas ..) necesite recursos ecomicos de una obra faraonica.
Saludos¡
[quote="gumersindo"][quote="sietesesentaydo"]Quiero empezar saludandoos a todos , llevo alrededor de 4 años leyendo a diario el foro (y la pagina por extension :pists: ) y me he animado a participar.
Queria comentar algunas cosas que creo que no se han dicho:
La primera es que una cosa es tener los precursores para fabricar Anfo (Para el que no lo sepa es la mezcla explosiva creada a partir del Nitrato de Amonio) y Otra MUY DISTINTA es llevar a cabo una serie de procedimientos quimicos con éxito.
No olvidemos que la quimica es para los quimicos y aunque bien es cierto que no es un material de muy complicada sintesis lo mas probable es que el ''chaval'' la cagara , desde una sintesis pesima hasta un accidente con los acidos o con algun tipo de explosion.
Una cosa es ver , por ejemplo , la ''receta'' de explosivos en libros-manuales tipo '' Libro de Cocina del Anarquista '' y otra muy distinta llevar a cabo con exito una sintesis de varios pasos (no estoy muy informado sobre la fabricacion de Anfo.
Lo segundo que queria comentar es que el sujeto en cuestion no ha comprado fertilizante sino que ha comprado directamente (mas sospechoso supongo) el Nitrato de Amonio (El fertilizante se vende de cierta manera que dificulta la purificacion del Nitrato de Amonio o impide, no lo se exactamente , que la parte util del Fertilizante).
Solo queria comentar eso que aun no lo habia leido :mrgreen:
Bueno , tochaco acabo , espero poder aportar y ayudar algo a esta comunidad y seguir aprendiendo.
Un Saludo A Todos¡ :band:[/quote]
Muy de acuerdo contigo, lo de la "Cocina del Anarquista" es un perfecto manual de instrucciones para que quien intente fabricar explosivos termine herido. Las mismas reacciones químicas del proceso causan y valga la redundancia la explosion del explosivo.
El Nitrato de Amonio es un fertilizante que se puede adquirir por toneladas en cualquier Sindicato de Labradores y es en sí mismo un explosivo, pero sumamente dificil de detonar sobretodo por lo higrófilo que es el nitrato amónico.
Alguien se acuerda de un accidente en el que volcó un trailer cargado con 20 o 25 toneladas de nitrato amonico y explotó???? creo que fue en la provincia de Castellon.
Me parece correcto que a este individuo le hayan parado los pies y se haya hecho amplia difusion del tema, aunque solo haya hecho una declaracion de intenciones y acopio de material de venta libre que puede ser usado para la fabricacion de explosivos. Se han conseguido dos objetivos claros, el primero que el chico este terminase malparado de sus experimentos y por otra meter miedo a cualquier posible imitador u otro que tuviere semejantes ideas.
La fabricacion de ANFOS es muy simple pero se trata de una sustancia muy estable y dificil de detonar, dudo que este sujeto hubiera sido capaz de conseguir o de fabricar los detonadores y los multiplicadores necesarios y mucho menos los dispositivos de control remoto.[/quote]
Cuanto mas me contestais mejor me caeis :mrgreen:
El fertilizante en si tiene un potencial explosivo practicamente nulo (a no ser que se le someta a condiciones extremas de presion y/o calor que supongo que es lo que paso en el accidente que comentas)de ahi que los tarados (hay alguna palabra mas correcta ? imagino que perturbado pero eso seria meterse en el complicado tema de Enfermedad Mental VS Cordura) que han fabricado Anfo (Oklahoma por ejemplo , que creo que lo han citado ya) tuvieron que purificarlo de alguna manera (nunca me he interesado mucho por el tema la verdad pero tengo entendido que el fertilizante sin tratar sirve de bien poco).
Por cierto, alguien sabe si el Anfo se puede detonar de forma quimica? (como por ejemplo se puede iniciar la termita con un acido?)
Estoy totalmente de acuerdo contigo en los 2 objetivos que comentas aunque si me permites me gustaria retocarlos.
Lo primero es que me gustaria que cosas como estas no se utilicen de excusa para recortar libertades y para que cada vez estemos mas proximos a vivir en un ''Gran Hermano'' , creo que con una seria de medidas (como que salten alertas ante ciertas compras sospechosas , de la misma manera que hay una seria de medicamentos que estan controlados por su potencial adictivo) en actuaciones como esta se ve que este tipo de sistema funciona.
Por otra parte deberiamos meditar todos en que si un chaval de mi edad la maxima aspiracion que tiene en la vida es hacer una masacre indiscriminada de inocentes y despues suicidarse hay algo que no va bien (No creo en absoluto que tenga algun tipo de enfermedad mental, pero bueno no soy experto y muchas veces la linea entre locura y cordura es finisima aunque muchas veces la enfermedad mental se use como Escudo-Excusa , si no recuerdo mal algo de esto paso con el que hizo la matanza de las juventudes (del Psoe Noruego eran? ) en la isla aquella.
A lo que iba , creo que deberiamos meditar en que falla la sociedad para que este tipo de cosas sean posibles (todos nos habremos llevado una colleja y varias en el instituto-escuela, yo el primero , y estoy seguro que ninguno hemos tenido impulsos de cometer una barbarie .
Por ultimo añadir tambien que ciertos niveles de acoso , humillacion etc. se salen de madre y eso se puede atajar facilmente en los mismos centros educativos , no creo que dañe a nadie inculcar una seria de valores Humanos que no incluyan convertir la vida del pardillo de la clase en un infierno , pero bueno , hay tantas cosas que se podrian hacer y no se hacen.....
Y no creo que este tipo de medidas (campañas anti-acoso en centros educativos , que todo el colectivo que rodea a las personas en crecimiento tomen conciencia de ciertas cosas ..) necesite recursos ecomicos de una obra faraonica.
Saludos¡
