Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

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Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Hoplon » 16 Jul 2012 12:30

Son medias para amansar al populacho: los ricos de verdad las eluden fácilmente, pero queda muy bien decir que s eles aprieta a los poderosos.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Miguel59 » 16 Jul 2012 00:36

Este es un ejemplo de algo que no servira para recaudar nada, salvo para que el capital y una gran parte de quienes pueden generar riqueza huyan del pais. De momento les toca a los Franceses. Medida populista que solo servira para que las masas que no tienen idea de la facilidad con la que se puede mover el dinero por el mundo la jaleen y despues el gobierno de turno les pueda meter mano en las nóminas con la disculpa de que a los ricos les quitan un 75%.
"Las fortunas francesas huyen a Reino Unido. ... imposición del 75% para ingresos superiores al millon de euros ..., 300.000 franceses viven ya en Londres por este motivo"
https://www.intereconomia.com/noticias-g ... o-20120715

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Miguel59 » 15 Jul 2012 22:29

Por el lado del emisor de facturas, teniendo en cuenta que en la declaración de terceros solo se declaran anualmente aquellos proveedores y clientes que superen los 3000 euros de facturación las facturas "pequeñas" de menor importe pueden llegar a optar por no "declararlas" lo que es claramente ilegal y meter el IVA cobrado directamente al "cajón", aún arriesgandose a que en una inspección fiscal puedan llegar a "pillarles". Para eso ya se encargaran de cerrar y abrir sociedades, facturar desde varias, y un sinfin de recursos más. Todo esto que sabe cualquier "empresario de medio pelo" o cualquiera que lleve unos años trabajando por cuenta propia deberían saberlo los cientos de asesores que tienen quienes nos gobiernan. Si lo saben malo, pues prefieren engañar a quienes no lo saben, en general las personas de buena fe o los trabajadores por cuenta ajena a quienes se les quita directamente de la nomina los impuestos o incluso lo que ya es el colmo de la desfachatez parte del sueldo consolidado, anunciando medidas populistas e ineficaces para dar leña a los "ricos" y a los empresarios "chupasangre", que en la mayoria de los casos esta crisis les ha pillado sin liquidez para afrontar la epoca de vacas flacas porque han tenido que invertir beneficios para no pagar impuestos de como poco el 30% y que consideran confiscatorios. Si los asesores no lo saben, peor.
Un saludo.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Miguel59 » 15 Jul 2012 22:17

Lamentablemente medidas como la subida del IVA del 18 al 21% y en muchos casos del 8% al 21% lo que harán sera aumentar la economia sumergida y el dinero negro. Un IVA del 21% incrementa el precio del servicio o factura en casi una cuarta parte. El usuario final, por ejemplo (mejor no pongo ejemplos), que tenga que pagar por una reparación mil euros, pues se "ahorra" 210 euros. Esto es claramente ilegal, pero si lo unimos a que la situación de muchas personas en España alcanza ya niveles de desesperación y a que el funcionamiento de los organismos de inspección estan saturados sobre todo buscando "peces más gordos" y más "rentables por su cuantía", desmotivados y a que la justicia en España "funciona" como todos sabemos. Tenemos el caldo de cultivo ideal para estas situaciones proliferen.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por tsman » 15 Jul 2012 11:15

Miguel59 escribió:"Nunca guardes toda tu riqueza en el país donde vives, porque es posible que suceda cualquier cosa y usualmente sucede". Adam Smith (1723-1790).


ReAmen! :apla:

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por tsman » 15 Jul 2012 11:15

Frankie50 escribió:No debería existir problema con ese mal llamado dinero negro. En sí, no es más que una propiedad, y su propietario debería ser libre de decicir si lo guarda él y dónde.

Históricamente, el dinero siempre ha estado mejor con su propietario que con el Estado.

El Estado siempre lo ha visto mal.Por que el Gran Hermano necesita controlarlo. Y decir qué has de hacer con tu dinero. Y decidir dónde has de guardarlo. De lo contrario, es dinero malo, es dinero negro. Te lo excomulga.

¿Sabéis por qué existen paraísos fiscales? Por que existen infiernos fiscales. Tan sencillo como eso.

El Estado sabe lo que es mejor para el propetario y su propiedad, por eso le organiza la vida y se interesa por su propiedad. Siempre a costa de la libertad de sus ciudadanos claro. Y por si a alguien le queda alguna duda ahora en Suecia el Estado pretende ahora que los hombres orinen como las mujeres, sentados:

http://www.antena3.com/noticias/mundo/_2012071000025.html

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/suecia-quieren-que-los-hombres-orinen-sentados-20120707

Saludos al foro.



Amen! :apla: :apla:

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por puzzling » 15 Jul 2012 11:02

Un fuerte :apla: para Miguel59 y Frankie50 !

Y añadiría:

Si algún Estado (prefiero no señalar :roll: ) no expoliara tan encarnizadamente al contribuyente -órgano competente mediante- fijo que no existiría dicho fenómeno.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Cabo_Tito » 15 Jul 2012 02:10

Empiezo a comprender el porque la ex-ministra de Defensa compro un terreno en Santo Domingo o algo asi ...

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Miguel59 » 15 Jul 2012 01:57

Frankie50 escribió:.

¿Sabéis por qué existen paraísos fiscales? Por que existen infiernos fiscales. Tan sencillo como eso.

:apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Miguel59 » 15 Jul 2012 01:48

"Nunca guardes toda tu riqueza en el país donde vives, porque es posible que suceda cualquier cosa y usualmente sucede". Adam Smith (1723-1790).

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Frankie50 » 14 Jul 2012 20:28

No debería existir problema con ese mal llamado dinero negro. En sí, no es más que una propiedad, y su propietario debería ser libre de decicir si lo guarda él y dónde.

Históricamente, el dinero siempre ha estado mejor con su propietario que con el Estado.

El Estado siempre lo ha visto mal.Por que el Gran Hermano necesita controlarlo. Y decir qué has de hacer con tu dinero. Y decidir dónde has de guardarlo. De lo contrario, es dinero malo, es dinero negro. Te lo excomulga.

¿Sabéis por qué existen paraísos fiscales? Por que existen infiernos fiscales. Tan sencillo como eso.

El Estado sabe lo que es mejor para el propetario y su propiedad, por eso le organiza la vida y se interesa por su propiedad. Siempre a costa de la libertad de sus ciudadanos claro. Y por si a alguien le queda alguna duda ahora en Suecia el Estado pretende ahora que los hombres orinen como las mujeres, sentados:

http://www.antena3.com/noticias/mundo/_2012071000025.html

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/suecia-quieren-que-los-hombres-orinen-sentados-20120707

Saludos al foro.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Ribetano » 13 Jul 2012 23:14

Miguel59 escribió:
Ribetano escribió:Todo eso se arregla con unos controles de hacienda de país moderno y no como aquí, que sólo pagan los asalariados lo que les toca. Cierto es que los módulos son legales, pero autónomos y profesionales liberales se columpian un montón. El gobierno no se atreve a apretar, porque teme que cierren más empresas y autónomos.
Está todo inventado. Sólo hay que hacer lo mismo que en Francia. Pongo unos cuantos ejemplos:
-Un industrial que fabrica carpintería de aluminio tiene que tener factura de todo el material que compra y vender obligatoriamente a una chatarrería todos los recortes. Si no cuadra la compra con la facturación y la venta de chatarra, multa al canto. Se acabó lo de vender ventanas sin Iva.
-Ese mismo industrial debe llevar una agenda oficial de visitas a clientes. Si trabaja más horas de las que tocan y tiene beneficio, tiene que contratar a un comercial. Menos paro.
-Si te vas de vacaciones y no aparecen suficientes cargos de Visa en tu cuenta, te toca explicar como has pagado los gastos de viaje. Se dificulta gastar el dinero negro.
-Todo ello se combina con un montón de opciones "desfiscalizadoras" que permiten ahorrar impuestos al reinvertir en determinados sectores productivos.
Se puede hacer aquí, pero quizás se pondría en riesgo la financiación ilegal de los partidos.

Todo esto que Ud. propone se llama intervencionismo y ya sabemos como funcionan los estados que lo han adoptado y como han terminado. Afortunadamente hay muchas formas legales de evitarlo, claro que pagando impuestos "fuera". ¿Qué es eso de que trabaja más horas de las que le tocan?, cada uno trabajara las que le apetezca sobre todo si el negocio es suyo y tiene todo invertido en el, ¿o acaso el estado debe decidir por el?. La única forma de reducir el dinero negro es que no merezca la pena tenerlo ni complicarse la vida y eso solo se consigue con unos impuestos razonables y teniendo el ciudadano la convicción de que sus impuestos sirven para mejorar la sociedad, no para lo que estan sirviendo en España.
Un saludo.


Los ejemplos que he puesto son práctica común en Francia desde hace muchos años y no parece que les vaya tan mal. El estado decide por muchas cosas sobre el indivíduo (impuestos, prohibiciones, necesidad de autorizaciones administratrivas, etc). La jornada máxima de trabajo no es ni más ni menos intervencionista que pagar un 21% de IVA por enterrar a un familiar. Son políticas económicas que se miden por el resultado que dan. Si contribuye a arreglar el paro y evitar la explotación laboral, parecerá normal. Los franceses con negocio también se quejan, pero lo cumplen.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Hoplon » 13 Jul 2012 20:29

Todo el que intente crear un partido político al margen d elos establecidos acabará empapelado y ni se entera´rá de por dónde le han llovido los palos: ellos defienden su cortijo.

Lo único factible es: fiscalidad razonable, buena gestión pública y ejemplaridad política: y así, al que defraude, en vez de reirle la gracia, serán sus propios vecinos los que le escupan a la cara.

Nos reimos de los yanquis, pero allí, una mentirijilla o una chupadita de nada te cuestan el puesto.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por aeronauta » 13 Jul 2012 18:05

tsman escribió:
Miguel59 escribió: La verdadera razón creo que es la percepción de un estado confiscatorio, unos impuestos excesivos y que estos impuestos no revierten en la sociedad sino en unos politicos e instituciones corruptas.


Gran verdad, las medidas de ayer han fomentado la economia sumergida en un % importante. A nadie le molesta pagar impuestos razonables, pero cuando te roban a golpe de decreto es otra cosa....

Que privaticen todo, dejen la administración en el 30% de su tamaño y que bajen los impuestos un 80%, veréis como en un par de años esto está funcionando a pleno ritmo...



De acuerdo con lo que tu dices pero si la puta verdad es que todo el mundo quiere, o quería, ser funcionario !!!

Cafelitos, macrovacaciones, leer el periódico y poco trabajar y vuelva usted mañana.

Los funcionarios chinos trabajan 2.100 horas al año.

Los políticos tienen la culpa de todo junto a los banqueros , pero nosotros hemos cerrado los ojos delante de sus atropellos y se lo hemos permitido, por que se está mejor trabajando 1.600 horas que 2.100 horas al año.

Lo que hay que hacer es crear un partido político cuyo objetivo y nombre sea :
" QUE DEVUELVAN LO ROBADO "

Buscar 5.000 abogados sin empleo que empapelen desde Mario Conde hasta Urdangarín y cobren un 5% de todo lo que consigan recuperar.

A la carcel ya irán después. Lo primero : " QUE DEVUELVAN LO ROBADO ".

Saludos

Saludos

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Miguel59 » 13 Jul 2012 17:28

Ribetano escribió:Todo eso se arregla con unos controles de hacienda de país moderno y no como aquí, que sólo pagan los asalariados lo que les toca. Cierto es que los módulos son legales, pero autónomos y profesionales liberales se columpian un montón. El gobierno no se atreve a apretar, porque teme que cierren más empresas y autónomos.
Está todo inventado. Sólo hay que hacer lo mismo que en Francia. Pongo unos cuantos ejemplos:
-Un industrial que fabrica carpintería de aluminio tiene que tener factura de todo el material que compra y vender obligatoriamente a una chatarrería todos los recortes. Si no cuadra la compra con la facturación y la venta de chatarra, multa al canto. Se acabó lo de vender ventanas sin Iva.
-Ese mismo industrial debe llevar una agenda oficial de visitas a clientes. Si trabaja más horas de las que tocan y tiene beneficio, tiene que contratar a un comercial. Menos paro.
-Si te vas de vacaciones y no aparecen suficientes cargos de Visa en tu cuenta, te toca explicar como has pagado los gastos de viaje. Se dificulta gastar el dinero negro.
-Todo ello se combina con un montón de opciones "desfiscalizadoras" que permiten ahorrar impuestos al reinvertir en determinados sectores productivos.
Se puede hacer aquí, pero quizás se pondría en riesgo la financiación ilegal de los partidos.

Todo esto que Ud. propone se llama intervencionismo y ya sabemos como funcionan los estados que lo han adoptado y como han terminado. Afortunadamente hay muchas formas legales de evitarlo, claro que pagando impuestos "fuera". ¿Qué es eso de que trabaja más horas de las que le tocan?, cada uno trabajara las que le apetezca sobre todo si el negocio es suyo y tiene todo invertido en el, ¿o acaso el estado debe decidir por el?. La única forma de reducir el dinero negro es que no merezca la pena tenerlo ni complicarse la vida y eso solo se consigue con unos impuestos razonables y teniendo el ciudadano la convicción de que sus impuestos sirven para mejorar la sociedad, no para lo que estan sirviendo en España.
Un saludo.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Miguel59 » 13 Jul 2012 17:19

psancor escribió:Pues a ver con que cara piden que pague la gente sus impuestos el año que viene.

:shock:

Otra cosa no tendran, pero lo que es cara y poca verguenza de eso van sobrados.

Un saludo.

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por litomac » 13 Jul 2012 15:45

quien roba a un ladrón...

Re: Forma fácil de hacer salir el dinero negro.

Mensaje por Hoplon » 13 Jul 2012 11:18

psancor escribió:Pues a ver con que cara piden que pague la gente sus impuestos el año que viene.

:shock:



Aquí hasta los políticos hacen contrabando (acaban de pillar a uno en Andorra conb el coche lleno de tabaco): es poco ejemplificador para que el pueblo llano pague impuestos. Ojo, no lo justifico, sólo lo explico.

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