OTRA MAS................Y VAN....

Mensaje por **hauptmanngurke** » 24 Jun 2012 11:48

Pues amigo mio, SI da la impresión de que pretendes ofender a los señores agentes, pues sin conocer nada de la operación te permites dudar de su honestidad (y no hay más que ver el segundo parrafo que te he subrayado en rojo para ello).

Por cierto, esto lo digo porque por mi parte no soy capaz de ver en ese video si el arma está inutilizada o no lo está .

Ya digo por delante que desconozco los detalles de la operacion.

Pero te aseguro que el tipo de detalles a los que hago referencia no aparecen en los comunicados de prensa nunca.

Conozco otros casos parecidos y a la hora de hacer el video se mete todo en el mismo saco, se del cierto que muchos de los "arsenales" son todo inutilizadas y en mas de un caso documentadas perfectamente con certificados de inutilizacion, otra cosa es que hayan irregularidades en la documentacion o que algun arma inutilizada o no haya terminado en manos de algun delincuente con fines distintos al de los coleccionistas.

Y repito no pretendo ofender a nadie y menos a los agentes de la G.C

Pero esta claro que si la noticia es:
HEMOS INTERVENIDO UN GRAN ARSENAL DE ARMAS INUTILIZADAS ANTIGUAS Y DE COLECCION.
No hay noticia!!!!

Mensaje por **hauptmanngurke** » 24 Jun 2012 11:28

Exacto.

Pasando el video en pequeño casi no se aprecia,me hizo sospechar la forma rara de sostener el arma.

Pero pasandolo a pantalla completa se aprecia algo raro, por el brillo apostaria a que se trata de la parte interior del cañon que queda a la vista a traves del fresado en esa zona.

Mensaje por **tsman** » 24 Jun 2012 10:59

No había visto el vídeo, pero si ese es el famoso arsenal es para deprimirse. Cualquiera que esté en este mundillo incluyendo a la propia GC sabe que su destino son los coleccionistas y no los delincuentes.

Con la ley en la mano seguro que mucho de eso es ilegal, pero no deja de ser deprimente.

Cuando enseñan la Luger el guardia tapa lo que parece ser un fresado o una etiqueta en la base del cañon de la luger. El dedo está como congelado' en esa zona..

slds.

Mensaje por **pacopi** » 24 Jun 2012 10:47

hauptmanngurke escribió:Buenas señores

OTRA MAS!!!

Otra mas que???
Otra operación mas contra el coleccionismo señores,
otro atropello a los coleccionistas asi es como lo veo yo.

Dado que no conozco a los implicados no puedo decir si estos poseian libro de coleccionista, ni si todas esas armas se encuentran en tiro o inutilizadas y de ser asi si tenian los correspondientes certificados, porque esos datos los "señores" agentes se los callan de cara al publico.

Con eso no quiero decir que apoye el coleccionismo de armas sin la preceptiva documentación, todo lo contrario!!!

Despues del operativo evidentemente tienen que dar la noticia de lo peligrosos que eran los detenidos y lo peligrosas que eran las armas incautadas pero otros detalles se quedan en el tintero...

https://www.google.es/url?url=https://ww ... goM4BGpNCA

No se si e puesto bien el enlace del video,
de todas formas esta en youtube.

Mirarse bien el momento en que el guardia muestra la luger y diganme que no se afana por ocultar la inutilización del arma!!!!!

Eso es trabajo bien echo si señor an desmantelado otra peligrosa banda de COLECCIONISTAS!!!

Mientras siguen campando a sus anchas un montonde chorizos, de atracadores de politicos ladrones y demas chusma.

Otro tipo de delitos deverian investigar los agentes que tal vez durante meses an estado ocupados en este caso, que seguro peores criminales andan sueltos.

El sueldo de esos agentes lo pagamos todos!!!
Y para que nos protejan entre otros cometidos, no para salir en las noticias con estas operaciones cazafantasmas....

Y la culpa no es de los agentes si no del politiqueo de quienes los mandan.

saludos y espero no ofender a nadie.

Pues amigo mio, SI da la impresión de que pretendes ofender a los señores agentes, pues sin conocer nada de la operación te permites dudar de su honestidad (y no hay más que ver el segundo parrafo que te he subrayado en rojo para ello).

Por cierto, esto lo digo porque por mi parte no soy capaz de ver en ese video si el arma está inutilizada o no lo está :shock:

.

Mensaje por **hauptmanngurke** » 24 Jun 2012 00:29

Buenas señores

OTRA MAS!!!

Otra mas que???
Otra operación mas contra el coleccionismo señores,
otro atropello a los coleccionistas asi es como lo veo yo.

Dado que no conozco a los implicados no puedo decir si estos poseian libro de coleccionista, ni si todas esas armas se encuentran en tiro o inutilizadas y de ser asi si tenian los correspondientes certificados, porque esos datos los "señores" agentes se los callan de cara al publico.

Con eso no quiero decir que apoye el coleccionismo de armas sin la preceptiva documentación, todo lo contrario!!!

Despues del operativo evidentemente tienen que dar la noticia de lo peligrosos que eran los detenidos y lo peligrosas que eran las armas incautadas pero otros detalles se quedan en el tintero...

https://www.google.es/url?url=https://ww ... goM4BGpNCA

No se si e puesto bien el enlace del video,
de todas formas esta en youtube.

Mirarse bien el momento en que el guardia muestra la luger y diganme que no se afana por ocultar la inutilización del arma!!!!!

Eso es trabajo bien echo si señor an desmantelado otra peligrosa banda de COLECCIONISTAS!!!

Mientras siguen campando a sus anchas un montonde chorizos, de atracadores de politicos ladrones y demas chusma.

Otro tipo de delitos deverian investigar los agentes que tal vez durante meses an estado ocupados en este caso, que seguro peores criminales andan sueltos.

El sueldo de esos agentes lo pagamos todos!!!
Y para que nos protejan entre otros cometidos, no para salir en las noticias con estas operaciones cazafantasmas....

Y la culpa no es de los agentes si no del politiqueo de quienes los mandan.

saludos y espero no ofender a nadie.

Mensaje por **macari** » 23 Jun 2012 12:48

Esta mañana he leido en el periódico "El Segre" de Lleida, que el arrestado de Balaguer es un agente de los Mossos de Esquadra en prácticas.
Le faltava una semana para terminar las practicas y pasar a ser funcionario oficialmente.
Le han dejado en libertad con cargos, se le ha incoado expediente administrativo, continuará en prácticas y se le congela la incorporación como Mosso hasta que no se resuelva el caso.
Según dice el periódico, este señor no vendia nada ilegal, es un aficionado que solo consultava las páginas de internet de venta de armas. :mrgreen:

Saludos.

Mensaje por **elsantoangel** » 22 Jun 2012 14:10

pues yo me voy a comprar una biblia pistola de esas...

Pq como esta el pais es lo que necesita.... plomo para algunos y sagradas escrituras para otros

PD: que conste que me gustan todas las religiones p eso alternaria dias con coran-pistola, tora-pistola, ect :twisted:

Mensaje por **Cabo_Tito** » 22 Jun 2012 14:00

Melquiades2019 escribió:Compañero no me lo tomes a mal pero eso de "los buenos" y "los malos" me parece un argumento simplista donde los haya en mi pueblo en los años 50 y 60 los machos se peleaban a navajazos y no eran precisamente delincuentes, a un tio mio lo apuñalaron en un brazo por que unos caballos suyos se metieron en el sembrao de un vecino, la cosa se calentó y mira lo que pasó y como esas cosas en los pueblos las hay a miles, sin ir más lejos yo si en más de una ocasión me hubiera metio la mano en el bolsillo y me hubiera topao con una navaja me habría buscao la una ruina y que conste que pensaba como vosotros hasta que un dia tuve problemas con un cocainómano que iba hasta los ojos me queria pegar xq decia que lo habia mirao mal, me puso tan hasta los guevos que cogi un adoquin de 5 kg de granito y se lo tiré a la cabeza, tuve la suerte de que no le di xq después de la pelea el acabó con una brecha en la cabeza de un golpe que se dio contra el suelo y toda la ropa rota y magulladura por todo el cuerpo y yo con un corte en la cara xq un primo suyo vino por detrás y me dio a traicion. la guardia me dijo que por todo aquel cuadro no pasaba nada xq era una pelea normal xro que si le llego a dar con el adoquin estoy en la carcel al instante x lo desproporcionado en la forma de defenderse, y lo veo logico y me hizo cambiar de opinion.
Un saludo

En mi pueblo en los 60 solo hubo un navajazo, un forastero al portero de la discoteca porque no lo dejaban entrar, el Cabo de la G.C. , en el interrogatorio, acabo con ese afan de ir pinchando a la gente y el tio en el talego, no se si lo habran soltado ya, por el pueblo no ha vuelto (era forastero).
Y sobre el cocainomano ... es que no sabeis, en vez de adoquin usa los puños, te puedes hartar de jarrearle, no se cae (bueno, al suelo si ... pero se levanta como si nada), la cosa es no hacerle sangre y apalearlo a conciencia ... a mi se me rompio un dedo y el se paso algun mes en el hospital, pero ese quinqui jamas ha vuelto a delinquir aqui, suele irse a otras comunidades autonomas ... ahora lleva un tiempo que no le veo y me consta que no esta en el "hotel" ... habra que estar atento.

Mensaje por **tsman** » 22 Jun 2012 09:53

OK, pero creo que estamos mezclando dos temas.

- La presunción de inocencia por un lado. Aquí teníamos la sana costumbre de pelearnos a navajazos y recuerdo una anécdota de mi abuelo , que era profesor en una zona de minas gestionada por los ingleses hace algunos años. Cuando el capataz ingles le preguntó ( a mi abuelo) si le podía dar un latigazo ocasional a los peones, mi abuelo le contesto ' haga lo que ud quiera, pero sepa que todos llevan navaja'. :mrgreen:

Creo que eso basto para que mejoraran la comida un poco.

- La calificación 'absurda' de armas prohibidas, en muchos casos del siglo pasado, que solo tiene la misión de poder imputarte en un delito. Es trivial fabricar estoques legales con muchas cosas y no todo lo que pinche va a ser un arma prohibida ¿ o es que no puedo haber recieb-comprado 4 gavillas de obra, o 4 tutores para mis plantas o un ruste pollo?.

- El decomiso de armas blancas , que será todo lo sano que sea, no deja de ser algo arbitrario de la policía. Si voy a por setas o a merendar al campo ¿ me llevo una piedra?, ¿ por que no hacen redadas en la playa si todo dios lleva un cuchillo?.
Claro que en una zona de copas la cosa cambia , si llevas un bate es para zurrar a alguien ( aunque compitas en la selección nacional de beisbol). Pero la llave de cambiar la rueda , eso no es un arma, es algo necesario y de serie en el coche ¿ no me lo quitan?.

Resulta cansado esta prevención continua y que nos llamen delincuentes continuamente.Mientras los asesinos pasean por la calle o con condenas light. Creo que no es el camino la verdad..

¿ Habría mas crímenes? , no lo sé . Es la eterna discusión con el balance entre libertades civiles y auditoria policial ( por no llamarle represión). Personalmente el registro que te hacen en el aeropuerto me ofende, preferiría jugármela a una bomba, sobre todo cuando creo que lo que les preocupa no es que nos matemos los viajeros si no que usen el avión para matarles a ellos ( los políticos), si fuera el primer caso actuarían igual en los trenes/metros/autobuses/centros comerciales y no lo hacen....

Jo que tocho me ha quedado..

Mensaje por **Melquiades2019** » 22 Jun 2012 01:03

Compañero no me lo tomes a mal pero eso de "los buenos" y "los malos" me parece un argumento simplista donde los haya en mi pueblo en los años 50 y 60 los machos se peleaban a navajazos y no eran precisamente delincuentes, a un tio mio lo apuñalaron en un brazo por que unos caballos suyos se metieron en el sembrao de un vecino, la cosa se calentó y mira lo que pasó y como esas cosas en los pueblos las hay a miles, sin ir más lejos yo si en más de una ocasión me hubiera metio la mano en el bolsillo y me hubiera topao con una navaja me habría buscao la una ruina y que conste que pensaba como vosotros hasta que un dia tuve problemas con un cocainómano que iba hasta los ojos me queria pegar xq decia que lo habia mirao mal, me puso tan hasta los guevos que cogi un adoquin de 5 kg de granito y se lo tiré a la cabeza, tuve la suerte de que no le di xq después de la pelea el acabó con una brecha en la cabeza de un golpe que se dio contra el suelo y toda la ropa rota y magulladura por todo el cuerpo y yo con un corte en la cara xq un primo suyo vino por detrás y me dio a traicion. la guardia me dijo que por todo aquel cuadro no pasaba nada xq era una pelea normal xro que si le llego a dar con el adoquin estoy en la carcel al instante x lo desproporcionado en la forma de defenderse, y lo veo logico y me hizo cambiar de opinion.
Un saludo

Mensaje por **coyote9p** » 22 Jun 2012 00:50

Lo malo es que ellos los kinkis lo portan cuando les sale de .......y si acaso te atracan con ello.Eso de la prevención está muy bien cuando abarca a todos los estratos de la población y no solo a los paganinis de siempre.Mira las ordenes de alejamiento son de prevención y cuando al elemento en cuestión quiere,va y remata la faena.La prevención tiene que afectar a todos,pero la gente "normal" se encuentra indefensa, pues con un papel que prohiba ponte a defenderte de un tipo que se la suda(perdón por la expresión)la norma.Hay mucha arma ilegal en manos de gente muy rarilla y sin embargo siempre nos aperrillan a los que las tenemos legales.O me van a decir que los chorizos no portan navajas,puños americanos y pistolas llegado el caso.Aqui los que no podemos llevarlas somos nosotros "los normales"

Mensaje por **Melquiades2019** » 22 Jun 2012 00:31

Me parece que no me estoy explicando bien o no soy capaz de decir lo que quiero decir,no se puede confundir la presunción de inocencia que es otra cosa(es que tienen que demostrarte que tu has cometido un delito para condenarte por él),que creo que en este pais está más que garantizada sin ir más lejos mira qué bien le estan saliendo las cosas a los que mataron a Marta del Castillo, o a mi paisano José Bretón x la presuncion de inocencia, y otra cosa bien distinta son las RESTRICCIONES que es lo que nos ocupa en este hilo y estas vienen impuestas por el prudente criterio de los legisladores y en otros casos del afan recaudatorio, en eso estamos de acuerdo.Cuando hacen restricciones siempre pagan justos por pecadores eso también es cierto pero si miras en el cómputo global algunas cosas tienen su lógica,para mi al menos la tienen con el derecho a la defensa xq eso es un arma de doble filo, no me gustaría ver a los kinkis de mi calle con derecho a portar un katana o un bastón estoque por muy ciudadanos que sean

Mensaje por **Cabo_Tito** » 21 Jun 2012 23:23

¿Lo dejamos en que la "presuncion de inocencia" brilla por su ausencia? ... me da que si los que multan, los que se quedan sin la "chora" del bocata o de bricolage del curro y los que llevan navaja para sus enredos (legales.... como hacer figuritas, cortar tubos de regadio en el jardin o hacer los bocatas de la merienda para los sobrinos/nietos) se dedicaran a denunciar las retiradas y multas por abuso e incumplimiento de esa "presuncion de inocencia" mas de uno se queda sin gorra o al menos lo ponen colorado, mas aun si lo retirado es "de marca" y de las "buenas".

Mensaje por **Melquiades2019** » 21 Jun 2012 23:05

Pues es muy sencillo Tsman en el preciso momento en que coges una radial y afilas la vara de un paraguas el argumento de la legitima defensa se desvanece xq el hecho de hacerlo ya es premeditado y la legítima defensa implica precisamente el ser espontanea ante un imprevisto que pone en riesgo tu vida, si te dejan portar un baston estoque tu no puedes demostrar si te estabas defendiendo o no y como la honradez es un valor que escasea en nuestros dias pues lo prohiben.A mi nm gustan las leyes "Preventivas" así es como funcionan las ordenes de alejamiento y nadie las cuestiona segun tu razonamiento hay que esperar a que maten a la victima y luego actuar pero a mi no me cabe ninguna duda de que salvan vidas.Ten por seguro que si fuera legal portar una navaja en cualquier lado y a cualquier hora habrian muchos mas navajazos y te lo dice un coleccionista de navajas al que le jode ir al campo con el miedo de que si te ven con la navaja te multen pero tambien lo comprendo....
Un saludo

Mensaje por **tsman** » 21 Jun 2012 22:14

Melquiades2019 escribió:Tsman yo creo que es sencillo, quien lleva un paraguas puede matar 0,0001% de los casos siendo generoso y quien lleva un bastón estoque que no olvidemos que es un arma escondida dentro de algo con apariencia normal, averigua para que lo lleva, si se legalizaran los bastones estoque, o las biblias-pistola me da igual sólo lo llevarían los facinerosos, xq no creo que una persona de bien vaya x la calle con un baston estoque o un puño americano en el bolsillo.Un saludo

Sigo sin verlo hoy dia son muy pocos quienes llevan bastón y llaman demasiado la atención.

Con una radial y un paraguas cualquiera se hace algo muy parecido y mucho mas peligroso que un bastón de estoque en 10 minutos y no sigo con bricolajes que se me ocurren unos pocos..

Puedo entender que se ilegalicen las armas camufladas precisamente para dificultar su porte oculto, pero no deja de hacerme gracia el como el periodista recalca la palaba 'arma prohibida' como para indicar que es mas peligrosa o malvada. ¿ Cuantos asesinatos ha habido con bastón de estoque en los ultimos años y cuantos con martillos?.

Estamos llegando a un nivel tal de gilipollez normativa que si llevas una navaja en el coche te multan, pero son de venta libre, luego las debes poder transportar libremente... peeero la interpretación de la posible intencionalidad del posible uso basta para sancionarte. Vamos que como pensé que lo mismo me liaba con la posible vecina que lo mismo venia a vivir al quinto mi mujer se separo de mi. Es de locos ...

Mensaje por **pacopi** » 21 Jun 2012 17:55

Lo que si seria curioso llegar a saber si aquellas denuncias formuladas desde paginas legales (como esta, sin ir más lejos) han tenido algo que ver en el desencadenamiento de esta operación, porque parece el prototipo de lo que se ha visto alguna vez comentado aqui................. y que parecia que las FSE no hacian nada a pesar de haberselo comunicado.

Saludetes

Mensaje por **Melquiades2019** » 21 Jun 2012 17:44

Compañero no malinterpretemos ni confundamos al personal, en esos tiempos eran figuras juridicas válidas los duelos a primeras sangres e incluso a muerte,los bandoleros saldaban sus cuentas sacando los navajones y no pasaba nada eso era honor y justicia,en un determinado momento nuestra sociedad aceptó un estado policial (entiendase policial como que unos cuerpos profesionales se hacen cargo del orden público) y eso tuvo una contrapartida, que los demás ciudadanos han de estar desarmados en el ámbito de la vida cotidiana (excluyase caza y tiro). Yo particularmente no soy partidario de que la sociedad este armada con el pretexto de la defensa, al menos fuera de las paredes de nuestra casa donde si no me equivoco puedes tener un baston estoque, el caso es que si nos permitiesen ir armados aunque no sea con armas de fuego puede que fueramos todos x ahi como la sota de bastos con la cahiporra al hombro y sospecho que en este nuestro país y en casi todos los demás nos falta muchísima educación y civismo como para suponer que sólo ibamos a usar las armas en supuestos de legitima defensa.Un arma de fuego o no la usa quien tiene oportunidad y como tal lo que han hecho es reducir el número de oportunidades,en el momento que un tio saca un bate de beisbol en una discusión de tráfico y le atiza a otro es un delicuente aunque sea el presidente del gobierno, en los años 90´s habían circulando un millon de bates de beisbol x España y trajeron muchos disgustos (en el coxe de mi padre había uno), el precio que hay que pagar: Si vas con tu hijo a jugar a beisbol con el bate y los guantes pum multa al canto xro si no es así no nos enteramos.
en fin menudo ladrillo.... saludos

Mensaje por **Ermitanio** » 21 Jun 2012 16:25

Melquiades2019 escribió:...si se legalizaran los bastones estoque, o las biblias-pistola me da igual sólo lo llevarían los facinerosos, xq no creo que una persona de bien vaya x la calle con un baston estoque o un puño americano en el bolsillo.Un saludo

Hubo un tiempo lejano en que las personas de bien llevaban armas de ese tipo para defenderse de facinerosos. Hoy, por desgracia, tan solo los facinerosos pueden ir armados, aunque sea ilegalmente. :cry:

Respecto al material que se suele incautar e estos casos... puf, da miedo lo que aprehenden las fuerzas del orden.

Ayer en el telediario daban la noticia de la detención de un peligroso atracador "por libre" que era alquilado por diferentes bandas para la apertura de cajas fuertes, ya que su especialidad era la Lanza Térmica, con la que se abren las cajas de acero como si fueran de plástico. Pues bien, en las imágenes ofrecidas por la policía esperaba ver el equipo de especialista del "autónomo" y van y muestran UNA LINTERNA CAPAZ DE ALUMBRAR A 300 METROS. :shock:

Con dos cojones, sí señor, toda un arma peligrosísima y prohibidísima en todo el orbe mundial :caba:

Saludos....

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