y cuando en este pais parece que se ha hecho todo.......

Mensaje por **litomac** » 13 Abr 2010 23:50

Hola Vikingo!!
Cuanto tiempo

Mensaje por **Erick** » 13 Abr 2010 20:45

jabaliviejo escribió:Pues no sé... Pero denostar unos cuentos por sexistas cuando también el hombre tenía unos roles es querer verse perjudicada en todo...
Es una cuestión de conceptos. También podríamos decir que el príncipe estaba obligado a ser atractivo, fuerte, íntegro... Qué horror!

De repente a alguien se le ocurrió que el trabajo de las amas de casa es indigno ¿Se puede saber qué hay de malo en barrer, en fregar, en hacer camas, en preparar comida? ¿Y quien ha establecido que eso es sexista y que en cambio trabajar fuera de casa haciendo lo mismo en un hotel o aguantando a un jefe es guay?

Hay miles de mujeres en todo el mundo que hacen estas cosas con dedicación, ira, cariño, depresión, ilusión, coraje... Con todos los mismos sentimientos con los que yo puedo hacer mi trabajo.
¿Por qué si trabajas en casa para tu familia eres una desgraciada que no se ha realizado? ¿Me lo podéis explicar?
¿Qué tiene de malo ser mujer y vivir entregada a un hombre o a una familia siempre que él haga lo mismo?

Y en cuanto a lo de mirarse al espejo... ¿Alguien puede negar que las mujeres lo hacen? ¿Y no será cierto que les gusta sentirse bien con ellas mismas viéndose atractivas y que eso ocurre hoy igual que en el siglo X?
En términos generales, ¿no es cierto también que muchas mujeres buscan en los hombres seguridad y confianza? ¿Y eso es malo, raro, anticuado, pasado de moda? ¿Y eso implica sexismo o machismo? Hablad con las mujeres en confianza y veréis lo que os dicen.

No os confundáis, las cosas no cambian tanto; lo que sí cambia es el concepto que tenemos de nosotros mismos, el sentido de la dignidad y de las cosas que nos hieren... Y ahí uno se puede poner todo lo estupendo que quiera.
Cierto que hay cosas que las mujeres han sufrido y sufren, pero no son las descritas; son, por ejemplo ir a sacar dinero con una cartilla a nombre de los dos y negársele en ventanilla si no está el marido presente... O cobrar menos dinero por el mismo trabajo. Eso sí es vejatorio, lo otro es anecdótico y aquí estamos mucho a la imagen y poco a lo profundo.

Mensaje por **lewis** » 13 Abr 2010 13:40

litomac escribió:Es decir, que cada vez que lees por entretenimiento, "transmites valores"
Pues no sé, eliminemos Mortadelo y filemón por violentos y por sexistas (ofendiendo siempre a la "vacaburra" de Ofelia
O a Zipi y zape, que se cachondean del maestro (falta de respeto para con la autoridad)y no les gusta estudiar
O a Rompetechos, que denigra a los disminuídos físicos
O a Carpanta, que humilla a las clases sociales menos favorecidas
Si nos la cogemos con papel de fumar, nada es aceptable, excepto por supuesto los "cuentos" de educación para la ciudadanía

Claro que se transmiten valores en todo lo que leemos, vemos por la tele, etc.¿Acaso lo dudas como docente que eres?
(Por cierto yo tenia un armario lleno de los tebeos que has citado,hasta tal punto que la panza le tocaba casi el suelo.Me los tiraron a la basura cuando me fui a estudiar fuera de casa. A la vuelta casi me da algo).
La diferencia es que el humor lo provocaba el mismo Rompetechos, o Carpanta, o quien fuera, no otros que se burlaran de ellos. De todas maneras coincido en que sí hay algunas cuestiones que hoy a lo mejor no están tan bien consideradas, no por la vaca-burra ya que al Súper también lo ponen a caldo,sino por Rompetechos a lo mejor.

Podrías hacer un estudio de esos cómics, a lo mejor te lo subvencionan, en serio. :mrgreen:

Mensaje por **FERARRFE** » 13 Abr 2010 13:34

jabaliviejo escribió:Pues no sé... Pero denostar unos cuentos por sexistas cuando también el hombre tenía unos roles es querer verse perjudicada en todo...
Es una cuestión de conceptos. También podríamos decir que el príncipe estaba obligado a ser atractivo, fuerte, íntegro... Qué horror!

De repente a alguien se le ocurrió que el trabajo de las amas de casa es indigno ¿Se puede saber qué hay de malo en barrer, en fregar, en hacer camas, en preparar comida? ¿Y quien ha establecido que eso es sexista y que en cambio trabajar fuera de casa haciendo lo mismo en un hotel o aguantando a un jefe es guay?

Hay miles de mujeres en todo el mundo que hacen estas cosas con dedicación, ira, cariño, depresión, ilusión, coraje... Con todos los mismos sentimientos con los que yo puedo hacer mi trabajo.
¿Por qué si trabajas en casa para tu familia eres una desgraciada que no se ha realizado? ¿Me lo podéis explicar?
¿Qué tiene de malo ser mujer y vivir entregada a un hombre o a una familia siempre que él haga lo mismo?

Y en cuanto a lo de mirarse al espejo... ¿Alguien puede negar que las mujeres lo hacen? ¿Y no será cierto que les gusta sentirse bien con ellas mismas viéndose atractivas y que eso ocurre hoy igual que en el siglo X?
En términos generales, ¿no es cierto también que muchas mujeres buscan en los hombres seguridad y confianza? ¿Y eso es malo, raro, anticuado, pasado de moda? ¿Y eso implica sexismo o machismo? Hablad con las mujeres en confianza y veréis lo que os dicen.

No os confundáis, las cosas no cambian tanto; lo que sí cambia es el concepto que tenemos de nosotros mismos, el sentido de la dignidad y de las cosas que nos hieren... Y ahí uno se puede poner todo lo estupendo que quiera.
Cierto que hay cosas que las mujeres han sufrido y sufren, pero no son las descritas; son, por ejemplo ir a sacar dinero con una cartilla a nombre de los dos y negársele en ventanilla si no está el marido presente... O cobrar menos dinero por el mismo trabajo. Eso sí es vejatorio, lo otro es anecdótico y aquí estamos mucho a la imagen y poco a lo profundo.

Magnífica exposición :wink:

Mensaje por **lewis** » 13 Abr 2010 13:26

jabaliviejo escribió:Pues no sé... Pero denostar unos cuentos por sexistas cuando también el hombre tenía unos roles es querer verse perjudicada en todo...
Es una cuestión de conceptos. También podríamos decir que el príncipe estaba obligado a ser atractivo, fuerte, íntegro... Qué horror!

De repente a alguien se le ocurrió que el trabajo de las amas de casa es indigno ¿Se puede saber qué hay de malo en barrer, en fregar, en hacer camas, en preparar comida? ¿Y quien ha establecido que eso es sexista y que en cambio trabajar fuera de casa haciendo lo mismo en un hotel o aguantando a un jefe es guay?

Hay miles de mujeres en todo el mundo que hacen estas cosas con dedicación, ira, cariño, depresión, ilusión, coraje... Con todos los mismos sentimientos con los que yo puedo hacer mi trabajo.
¿Por qué si trabajas en casa para tu familia eres una desgraciada que no se ha realizado? ¿Me lo podéis explicar?
¿Qué tiene de malo ser mujer y vivir entregada a un hombre o a una familia siempre que él haga lo mismo?

Y en cuanto a lo de mirarse al espejo... ¿Alguien puede negar que las mujeres lo hacen? ¿Y no será cierto que les gusta sentirse bien con ellas mismas viéndose atractivas y que eso ocurre hoy igual que en el siglo X?
En términos generales, ¿no es cierto también que muchas mujeres buscan en los hombres seguridad y confianza? ¿Y eso es malo, raro, anticuado, pasado de moda? ¿Y eso implica sexismo o machismo? Hablad con las mujeres en confianza y veréis lo que os dicen.

No os confundáis, las cosas no cambian tanto; lo que sí cambia es el concepto que tenemos de nosotros mismos, el sentido de la dignidad y de las cosas que nos hieren... Y ahí uno se puede poner todo lo estupendo que quiera.
Cierto que hay cosas que las mujeres han sufrido y sufren, pero no son las descritas; son, por ejemplo ir a sacar dinero con una cartilla a nombre de los dos y negársele en ventanilla si no está el marido presente... O cobrar menos dinero por el mismo trabajo. Eso sí es vejatorio, lo otro es anecdótico y aquí estamos mucho a la imagen y poco a lo profundo.

Claro que no hay nada de malo en ello, SIEMPRE QUE SEA ELEGIDO Y NO OBLIGATORIO, de la misma manera que puede hacerlos un hombre Y NO POR ELLO ES MENOS VIRIL.
Por ser mujer no se está obligada a unos valores y por ser hombre a otros, ahí es donde está el sexismo de esos cuentos.
No hay que confundir, que es lo que hacen a veces las feministas, que al actuar las mujeres como si fueran un hombre -laboralmente me refiero- sea la igualdad perfecta si así discriminan al hombre. Al actuar-algunas- discriminando al hombre como inepto para tareas domésticas o de crianza de hijos- lo que hacen es echarse piedras sobre su tejado.
Pienso, con los viejos @narquistas, que hombres y mujeres SOMOS EQUIVALENTES, DISTINTOS E IGUALES CON TODAS LAS DIFERENCIAS.
Hoy en dia a ninguno de nosotros se nos caen los anillos por cambiarle el pañal a nuestro hijo o fregar los platos o cualquier otra cuestión.Transmitamos estos valores. Y si en un cuento aparece un niño que se hace la cama o recoge la ropa sucia que no crea que es un "nenazas", si no un niño simplemente, que hace lo que le corresponde.

Mensaje por **jabaliviejo** » 13 Abr 2010 11:17

Pues no sé... Pero denostar unos cuentos por sexistas cuando también el hombre tenía unos roles es querer verse perjudicada en todo...
Es una cuestión de conceptos. También podríamos decir que el príncipe estaba obligado a ser atractivo, fuerte, íntegro... Qué horror!

De repente a alguien se le ocurrió que el trabajo de las amas de casa es indigno ¿Se puede saber qué hay de malo en barrer, en fregar, en hacer camas, en preparar comida? ¿Y quien ha establecido que eso es sexista y que en cambio trabajar fuera de casa haciendo lo mismo en un hotel o aguantando a un jefe es guay?

Hay miles de mujeres en todo el mundo que hacen estas cosas con dedicación, ira, cariño, depresión, ilusión, coraje... Con todos los mismos sentimientos con los que yo puedo hacer mi trabajo.
¿Por qué si trabajas en casa para tu familia eres una desgraciada que no se ha realizado? ¿Me lo podéis explicar?
¿Qué tiene de malo ser mujer y vivir entregada a un hombre o a una familia siempre que él haga lo mismo?

Y en cuanto a lo de mirarse al espejo... ¿Alguien puede negar que las mujeres lo hacen? ¿Y no será cierto que les gusta sentirse bien con ellas mismas viéndose atractivas y que eso ocurre hoy igual que en el siglo X?
En términos generales, ¿no es cierto también que muchas mujeres buscan en los hombres seguridad y confianza? ¿Y eso es malo, raro, anticuado, pasado de moda? ¿Y eso implica sexismo o machismo? Hablad con las mujeres en confianza y veréis lo que os dicen.

No os confundáis, las cosas no cambian tanto; lo que sí cambia es el concepto que tenemos de nosotros mismos, el sentido de la dignidad y de las cosas que nos hieren... Y ahí uno se puede poner todo lo estupendo que quiera.
Cierto que hay cosas que las mujeres han sufrido y sufren, pero no son las descritas; son, por ejemplo ir a sacar dinero con una cartilla a nombre de los dos y negársele en ventanilla si no está el marido presente... O cobrar menos dinero por el mismo trabajo. Eso sí es vejatorio, lo otro es anecdótico y aquí estamos mucho a la imagen y poco a lo profundo.

Mensaje por **litomac** » 13 Abr 2010 11:13

Es decir, que cada vez que lees por entretenimiento, "transmites valores"
Pues no sé, eliminemos Mortadelo y filemón por violentos y por sexistas (ofendiendo siempre a la "vacaburra" de Ofelia
O a Zipi y zape, que se cachondean del maestro (falta de respeto para con la autoridad)y no les gusta estudiar
O a Rompetechos, que denigra a los disminuídos físicos
O a Carpanta, que humilla a las clases sociales menos favorecidas
Si nos la cogemos con papel de fumar, nada es aceptable, excepto por supuesto los "cuentos" de educación para la ciudadanía

Mensaje por **lewis** » 13 Abr 2010 10:57

Sí se pueden y deben leer todos los libros anteriores al sXX, sabiendo el contexto y lo máximo de cada época.
Si en la Bíblia los grandes patriarcas podian ejercer la poligamia y seguir la palabra divina no quiere decir que hoy lo hagan(mejor no hablar) O si existia la esclavitud hasta el sXIX y se compraban y vendian personas como ovejas hoy no ocurre lo mismo (o no legalmente,otro caso son las mafias) Y así con los demás valores.

Lo que ocurre con la manera de trasmitirlos es que si las niñas son mujercitas de su casa, hacendosas, sumisas al marido-padre-esposo-madre-madrastra y sólo así son las merecedoras de un buen partido-Príncipe- que es el que elige entre todas las jóvenes del baile(cenicienta), lo que estás perpetuando son esos valores para mujeres y los otros para varones, siendo que la sociedad ya no es la misma.Y que son valores Sexistas.

De Cervantes, Lope,Shakespeare entre otros , El papel de la mujer estaba SUPERCLARO y el del varón También ¿Qué se hacia con la muchacha ultrajada-violada hablando clarito-?O se la casaba con su violador o se la metia monja.Además de ultrajada puteada de por vida. ¿Y con su agresor? o bien reconocido como marido bueno en el primer caso o bien muerto por el padre-hermano-otro pariente varón de la chica (recuperar el honor y la honra).
Hoy existe la cárcel para esos casos y no es necesario matar a nadie, ni siquiera citarlo "en el campo del honor".

Se pueden y deben leer pero no por ello trasmitir sus valores y aún así hay quien quiere sangre a la primera de cambio.Y eso sí hay que cambiarlo para que no lleve al "la maté porque era mía".

Mensaje por **litomac** » 13 Abr 2010 09:39

[quote="lewis"]Exacto,Lito, a las pavisosas aquellas les correspondia ser raptadas, encerradas en torres, barrer para la madrastra o para medios hombres y si demostraban orgullo de su belleza preguntando quien era la más bella-Madrasta-(nunca la madre-buena)eran perversas.
Las tareas domésticas las puede hacer un hombre también hoy en dia, EN AQUELLA ÉPOCA NO, los valores viriles eran los del príncipe de todos los cuentos :salvar damiselas en apuros.

quote]

Pero es que si nos ponemos así, no podemos usar ningún libro anterior al s:XX
Ni Cervantes, ni Lope, ni Shakespeare, ni Homero, ni la Biblia, etc, etc.. porque los roles son de épocas pasadas.
A ver si van a tener que leer los cuentos que escribe Madonna :mrgreen:

Mensaje por **lewis** » 13 Abr 2010 00:40

Exacto,Lito, a las pavisosas aquellas les correspondia ser raptadas, encerradas en torres, barrer para la madrastra o para medios hombres y si demostraban orgullo de su belleza preguntando quien era la más bella-Madrasta-(nunca la madre-buena)eran perversas.
Las tareas domésticas las puede hacer un hombre también hoy en dia, EN AQUELLA ÉPOCA NO, los valores viriles eran los del príncipe de todos los cuentos :salvar damiselas en apuros.

La definición de cuentos con separación de roles sociales fijos, distintos y no intercambiables ,para mujeres y hombres que corresponden al siglo XIX es que SON SEXISTAS.

Por lo demás,coincido con que algún mandatario se quedó en el cuento del traje invisible, a otros se LOS HACEN POR ENCARGO DEL BIGOTES. :wink:

Y sí que es cierto que hay mejores cosas en las que gastarse nuestros impuestos.

Mensaje por **litomac** » 12 Abr 2010 23:27

El problema Lewis, es que no los rechazan porque estén desfasados, si no por sexistas y demás memeces..
Este tema lo conocen muy bien, porque ZP leyó el rey y el traje invisible de Andersen y así se quedó :mrgreen:

Mensaje por **lewis** » 12 Abr 2010 21:28

jabaliviejo escribió:Vale! Un voto para la risa...
Lo que pasa Meat es que me sabe a diablos, de verdad, jodé! que todos los trimestres me pegan un palo con el IRPF... Es que estoy hasta el moño de que con mi dinero se hagan imbecilidades ministeriales... Como aquella de la Matilde Fernández a la que se le escapó en la revista del Injuve un cómic titulado "El increíble hombre de la polla menguante" y tantas y tantas memeces y barbaridades con un dinero que podrían dedicar a mejores menesteres.

Mister_Weber escribió:Estoy pensndo yo, ¿sera que esta ministra no esta bien "percutida"?

Enricus escribió:Ministerios chorras con trabajo chorras y propuestas chorras....

Si no ponemos así:
- La Isla del Tesoro de Robert Louis Stevenson fomenta la violencia por conseguir dinero.
- Don Quijote fomenta que la lucha por unos ideales siempre acaba mal ante lo pragmático de la realidad.
- Robinson Crusoe de Daniel Defoe fomenta la vida hippie y en la naturaleza.
- El Lazarillo de Tormes fomenta la pequeña delincuencia.
- El Cantar de Mío Cid, racismo, xenofobia, super ego...

Si es que... para qué hablar más.

Qué bueno, Enricus

cuervo1º escribió::shock: A esta señora habra que buscarle un trabajo que le mantenga la cabeza ocupada y no se entretenga en estas tonterias

Pues sí, todo se reduce a eso.

TOTALMENTE DE ACUERDO, pero esto no quita reconocer que los valores que DEBERIA TENER una mujer en el siglo XIX cuando se escribieron esos cuentos, nada tienen que ver con los valores +igualitarios que DEBERIA TENER la mujer del s.XXI.

De hecho, no esperan al príncipe, sino que se buscan al dentista o al notario si puede ser :mrgreen:

, no deben volver a las 12 de la noche, porque a esa hora es a la que salen de casa, no necesitan a 7 medios hombres sino que se buscan uno o varios bien machotes que en lugar de carrozas de calabaza, lleven caballos de potencia y en lugar de una espada, símbolo fálico, tenga más rabo que la pantera rosa,,,y sepa lo que hacer con él,,,nada de castos besitos de amor en la frente,etc

¿entonces para qué Blancanieves, cenicienta, la bella durmiente,etc que parecían pavi-tontas esperando un hombre que las sacara del apuro?
Hoy,esos valores no sirven tal como vivimos en esta sociedad.
¿Qué problema hay en decirlo así?

Mensaje por **jabaliviejo** » 12 Abr 2010 13:20

Vale! Un voto para la risa...
Lo que pasa Meat es que me sabe a diablos, de verdad, jodé! que todos los trimestres me pegan un palo con el IRPF... Es que estoy hasta el moño de que con mi dinero se hagan imbecilidades ministeriales... Como aquella de la Matilde Fernández a la que se le escapó en la revista del Injuve un cómic titulado "El increíble hombre de la polla menguante" y tantas y tantas memeces y barbaridades con un dinero que podrían dedicar a mejores menesteres.

Mister_Weber escribió:Estoy pensndo yo, ¿sera que esta ministra no esta bien "percutida"?

Enricus escribió:Ministerios chorras con trabajo chorras y propuestas chorras....

Si no ponemos así:
- La Isla del Tesoro de Robert Louis Stevenson fomenta la violencia por conseguir dinero.
- Don Quijote fomenta que la lucha por unos ideales siempre acaba mal ante lo pragmático de la realidad.
- Robinson Crusoe de Daniel Defoe fomenta la vida hippie y en la naturaleza.
- El Lazarillo de Tormes fomenta la pequeña delincuencia.
- El Cantar de Mío Cid, racismo, xenofobia, super ego...

Si es que... para qué hablar más.

Qué bueno, Enricus :apla:

cuervo1º escribió::shock: A esta señora habra que buscarle un trabajo que le mantenga la cabeza ocupada y no se entretenga en estas tonterias

Pues sí, todo se reduce a eso.

Mensaje por **meatonthetable** » 12 Abr 2010 12:29

tomaros estas cosas con buen humor y una considerable dosis de chanza, que si no, acaba uno con una úlcera bien grande :lol:

y por cierto, para los que no los conozcáis haceros con uno de estos dos libros: irónicos, delirantes y muy. muy divertidos!!!!

Imagen

Mensaje por **jabaliviejo** » 12 Abr 2010 11:46

No sé si es cómico o es trágico... Bueno, sí lo sé... Es desvergonzado porque lo hacen con mi dinero. Que desmonten ese ministerio de una vez y no tendrán que apretarnos tanto fiscalmente!!

¿Y qué me decís del mapa del clítoris y los labios menores? Esta Bibi...
Bueno, pues pa remate del tomate una concejal de mi pueblo, discutiendo en un pleno municipal sobre esta tontería dijo que su clítoris estaba encantado de que le hicieran un mapa... :roll:

Ser snob es guay. Demostrar que se es lo suficientemente progre y liberada para decir la palabra clítoris y que quede en el acta para siglos venideros mola!

Me río, lloro o me encabrono... Qué hago? :mrgreen:

Mensaje por **caiman** » 12 Abr 2010 11:05

Las niñas menores de 16 años, en este pais pueden abortar sin el consentimiento de sus padres, pero esta mal visto que lean Blancanieves , Cenicienta , Los Tres Cerditos, Etc,. Yo no quiero un Pais asi para mi hija.Ahora tiene dos años y no quiero pensar como sera esto dentro de diez, quince años.No pretendo ser catastrofista pero de continuar esta tendencia imbecil y sin valores morales, o bien te dejas lobotomizar o a grandes males.......... :pist:

Mensaje por **cuervo1º** » 12 Abr 2010 00:06

A esta señora habra que buscarle un trabajo que le mantenga la cabeza ocupada y no se entretenga en estas tonterias. Y entre los recortes presupuestarios que deberia hacer su presidente seria eliminar este menisterio que no estamos para gastar dinero en tonterias. Y que esta señora que repase el cuento de Bambi por si lo tiene que suprimir, pues segun sus ideas seria violencia de genero porque matan a la madre.y que de ahora en adelante que Papa Noel sea Mama Noel y los Reyes Magos sean las Reinas Magas.Hay que ser TONTA. Y querer justificar un sueldo injustificable.

P.D. Que nos diga antes cuando va a ser la noche de quemar los libros. :twisted:

Mensaje por **psanta** » 11 Abr 2010 20:22

Enricus escribió:Ministerios chorras con trabajo chorras y propuestas chorras....

Si no ponemos así:
- La Isla del Tesoro de Robert Louis Stevenson fomenta la violencia por conseguir dinero.
- Don Quijote fomenta que la lucha por unos ideales siempre acaba mal ante lo pragmático de la realidad.
- Robinson Crusoe de Daniel Defoe fomenta la vida hippie y en la naturaleza.
- El Lazarillo de Tormes fomenta la pequeña delincuencia.
- El Cantar de Mío Cid, racismo, xenofobia, super ego...

Si es que... para qué hablar más.

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