CETME B, C, y H&K G3

Mensaje por **IVAN-HK** » 05 Oct 2007 14:24

Los Geos usaban (y usan) el G3 antes que el CETME C por su mejor precision...

Esto se puede ver y oir claramente en ese reportaje sobre los GEOS que edita la revista ARMAS hace unos años...

Mensaje por **Triarii** » 05 Oct 2007 13:34

Vale, el CETME E era externamente mas o menos como el Chopo pero con materiales sintéticos (culata y guardamanos) porlo que físicamente sería muy similar al G3A3, con la diferencia del calibre (5´56) ya que el modelo E es un prototipo, el padre de la familia L.

Yo pieso que si el G3A3 apareció antes que el chopo, posiblemente el chopo podría tener alguna mejora, almenos yo no veo al Chopo inferior al G3A3. Saludos.

Mensaje por **IVAN-HK** » 04 Oct 2007 14:26

Si el gobierno español vende los derechos de un arma "CETME", es que HK realiza un clon y de paso mejora.

Por tanto el origen esta en CETME (y antes en el StG45).

Pero yo diria que el G3A3 es antes que el CETME C, siendo el D de CETME el que intenta recuperar el tiempo perdido con lo sintetico.

Mensaje por **Triarii** » 04 Oct 2007 00:59

[citando a: peplagun]
A ver si alguno podeis colgar una foto de Volgrimler escaneada del libro "CETME, 50 años"...

Es indigno que esté Internet saturada de fotos de Kalahnikov o Stoner como reconocidos diseñadores del AK-47 y M-16 y que del mismo modo no haya ninguna de Volgrimler como padre del CETME, ni siquiera en ninguna web de su pátria.

Por méritos propios se merece que cualquiera que se interese sepa quién fué y quien diseñó uno de los mejores fusiles de asalto de la historia.

Te digo que a Vorgrimler se le concedió la enseña de Alfonso X El Sabio, pero se le concedió cuando ya no estaba en España, ya que dejó CETME en el 58 o 59 y se marchó a Mauser, por lo visto siguió conservando la amistad con sus compañeros de CETME pero se marchó por algún desacuerdo o alguna movidilla.

Mensaje por **Triarii** » 04 Oct 2007 00:57

[citando a: IVAN-HK]
[citando a: Triarii]
Entonces esto quiere decir que nuestro Chopo, el CETME C es mas moderno que el G3A3, aunque no se yo, para mi que los alemanes copiaron también el Chopo porque algunos modelos de G3 tienen la culata y guardamanos de madera casi iguales a los del Chopo.

era la copia alemana A1 y A2

Con esto que me aclaras ¿Estas corroborando lo que yo digo de que el CETME C es mas nuevo que el G3A3?

Mensaje por **esanz** » 03 Oct 2007 23:15

Hola a todos !

A ver, después de mucho, mucho tiempo, me he vuelto a reecontrar con mi querido CETME C, .. !!! cuantas maniobras, patrullas, escoltas, servicios, ... en fin infinidad de ratos buenos juntos, ... bueno, resulta que ahora nos volvemos a ver y NO HAY MUNICION POR NINGUN LADO .... me cag.. en la put... mad... de los jodid...importadores o de quien co.. este impidiendo que la munición llegue.

Por otra parte, resulta que liberan la venta del excedente, nos ponen la miel en la boca, picamos el anzuelo y después de 4 meses, no podemos mas que observar, eso si con pasión a nuestro preciado tesoro y NO PODEMOS PEGAR UN SOLO TIRO.

Si algun "amante" como yo, sabe donde localizar la puñetera munición ruego me lo haga saber, para no sufrir mas.

Otras cuestiones:

- ¿ Ha probado alguien a utilizar con este modelo la munición 308 W ?
- ¿ Sabeis alguien si en Francia me pueden guiar la munición ?

Bueno, gracias y un saludo a todos.

Mensaje por **peplagun** » 03 Oct 2007 20:33

A ver si alguno podeis colgar una foto de Volgrimler escaneada del libro "CETME, 50 años"...

Es indigno que esté Internet saturada de fotos de Kalahnikov o Stoner como reconocidos diseñadores del AK-47 y M-16 y que del mismo modo no haya ninguna de Volgrimler como padre del CETME, ni siquiera en ninguna web de su pátria.

Por méritos propios se merece que cualquiera que se interese sepa quién fué y quien diseñó uno de los mejores fusiles de asalto de la historia.

Mensaje por **peplagun** » 03 Oct 2007 20:23

Esta otra pagina que he encontrado es también la caña aunque solo sea por lo gráfico...

https://gotavapen.se/gota/ak/ak4_5/ak4.htm

Mensaje por **peplagun** » 03 Oct 2007 20:19

Aqui teneis unas estupendas fotos del Stg-45 diseñado por Vorgrimler en la Alemania Nazi, que sirvio de base para su invento posterior más famoso, el Cetme C o HK G-3.

Esta pagina está muy bien, aunque es alemana.

https://gotavapen.se/gota/ak/mkb3.htm

Saludos

Mensaje por **IVAN-HK** » 03 Oct 2007 16:04

[citando a: Triarii]
Entonces esto quiere decir que nuestro Chopo, el CETME C es mas moderno que el G3A3, aunque no se yo, para mi que los alemanes copiaron también el Chopo porque algunos modelos de G3 tienen la culata y guardamanos de madera casi iguales a los del Chopo.

era la copia alemana A1 y A2

Mensaje por **Triarii** » 03 Oct 2007 12:23

[citando a: IVAN-HK]
[citando a: deandrade]
fabrica santa barbara:

año 1961 27.000 unidades no especifica si B o C

Supongamos que ya en el 61 existan los C, como muy tarde en el 64

Y el primer HK G3 se diseña en el 1950

http://hkpro.com/history.htm

"... HKs dedication to innovating and developing products of the highest engineering and quality standards resulted in the development of their first firearm, the G3. By 1959, the G3 was the standard issue assault rifle for all German forces by the Bundeswehr of the Federal Republic of Germany..."

Entonces esto quiere decir que nuestro Chopo, el CETME C es mas moderno que el G3A3, aunque no se yo, para mi que los alemanes copiaron también el Chopo porque algunos modelos de G3 tienen la culata y guardamanos de madera casi iguales a los del Chopo.

Mensaje por **Triarii** » 03 Oct 2007 12:21

[citando a: deandrade]
hola el comandante español que negocio el tema es ahora general

retirado y vive se llama luiz Wilhelmi de origen aleman

en el libro tambien vienen fotos de VORGRIMLER es con una M

no con dos

como tengo el portatil no tengo conectado el scaner ni nada

saludos

Luis Wilhelmi es español pero su padre era alemán.
Lo de la licencia, al principio dieron licencia al ministerio de defensa alemán para que Reinmetall y Heko (H&K) que había sido una fábrica de maquinaria de coser para que fabricasen fusiles CETME, lo que no podían era vender a terceros países, la clave estaba en eso, pasaron 10 años hasta que los alemanes consiguieron comprar la licencia para poder vender a terceros países, aún así en el contrato firmado se especificaba que los fusas fabricados en Alemania tendrían que llevar las siglas CETME, cosa que se saltaron a la torera porque no hicieroncaso a eso, solo se hizo en los primeros fusas. Posteriormente los alemanes comenzaron a meter mejoras en los fusas, en los primeros meses había un compromiso de colaboración, pero por orgullo los españoles no preguntaron nada a los alemanes. Las mejoras de los fusiles alemanes no eran muchas ya que luego los españoles lo solucionaron y se equipararon a los alemanes pero éstos ya tenían la fama mundial, posteriormente los alemanes cambiaron algunas de las cosas básicas de los fusiles (lo minimo) para que pareciera un fusil que ya no era de CETME y así venderlo al exterior como suyo propio. En este caso los Alemanes fueron un poco marranos y los Españoles un poco dejados por no haber protestado en su momento.

Mensaje por **IVAN-HK** » 03 Oct 2007 10:03

Yo tampoco tengo ninguna foto de Ludwig. Ni libros, ni internet, ni nada

Espero que algu8en sea tan amable de poner alguna aquí

Mensaje por **MiguelDi** » 02 Oct 2007 22:02

Vaya con las repeticiones

Sorri :8

Mensaje por **MiguelDi** » 02 Oct 2007 22:01

Esto es lo que hacen ahora en la fábrica de La Coruña. No está mal como arma arrojadiza, pero prefiero el CETME.

(en serio que ahora fabrican esto) :D

Mensaje por **peplagun** » 02 Oct 2007 19:27

[citando a: IVAN-HK]
Y unas personas para la historia:

Edmund Heckler 1906-1960
Theodor Koch 1905-1976
Alex Seidel 1909-1989

Yo me he vuelto loco buscando por Internet una foto de Ludwig Vorgrimmler para colgarla pero no ha habido manera. Parece como si fuera un paria.

Por lo visto hay que escanearlo del libro del " Cetme, 50 años ".

Mensaje por **IVAN-HK** » 02 Oct 2007 13:39

Pero hay que remarcar que el modelo B se introduce a mediados de los 50 par substituir el Mauser M-1943 Coruña.

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