Titanio en armas

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Re: Titanio en armas

Mensaje por Bigshow » 15 Oct 2009 14:07

¿ Investigar el que ? Una cosa es titanio y otra sus aleaciones.
Confundes elemento quimico con mineral.

Re: Titanio en armas

Mensaje por lalfonso » 19 Sep 2009 04:44

Platicando con un joyero relacionado a los relojes en titanio, este joyero me mencionó que el titanio además de ser un material muy resistente, anticorrosivo, liviano, tenía cierto valor en joyería debido a que entre sus aliaciones metalurgicas contenía plata, por esa razón es un metal caro, lo que lo hace contraproducente para armas de tipo militar cuando el precio y cantidad importan, la verdad no he investigado si es cierto que el titano posee aliaciones de plata, pero seria bueno investigarlo, saludos. :cow:

Re: Titanio en armas

Mensaje por Bateman » 04 Sep 2009 06:17

A lo mejor deberían hacer el OICW en el 5,7 x 28 mm de la P90, me pregunto cuanto pesaría eso :twisted:

La P90 como tal no sirve que sólo tendrías un cargador :mrgreen:

O una UMP en el 4,7 x 30 mm de la MP7 :twisted:

PD: Patente en curso :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: Titanio en armas

Mensaje por IVAN-HK » 01 Sep 2009 22:46

Bigshow escribió:
Bateman escribió:No entiendo como un trasto tan pesado no lo hicieron en .308 :roll:

Porque entonces el resultado seria aun mucho mas pesado, por no hablar de que habria que cambiar muchas cadenas de produccion y sistemas logisticos.


Discrepo un poco :(
Todo nace el 1980, con el Advanced Combat Rifle (o ACR), para mas tarde ser mas ambiciosos, y en el año 1989, el programa OICW (Objective Individual Combat Weapon) es una parte del informe/estudio "The Small Arms Master Plan": SAMP.
Se especula en reemplazar el M-16 desde 1980 !!!

https://www.snipercountry.com/Articles/OICW.asp

y en la lista de cosas "increibles" esta el mantener el calibre 5,56x45 OTAN.

Re: Titanio en armas

Mensaje por Bigshow » 01 Sep 2009 16:12

No entiendo la obsesion con el titanio, se lleva utilizando en armas de fuego desde hace muchos años, pero es mas que nada fruto del marketing y practicamente un timo publicitario. Metal en si tiene muchas ventajas en comparacion por ejemplo con aleaciones de hierro, como es acero, quizas para proyectos espaciales o en fabricacion de aviones de combate vale, pero de ahi que sea necesaria su utilizacion en armamento civil y que el usuario final vea alguna ventaja fisica... realmente no vale la pena pagar el doble ya que no se aprovechan sus caracteristicas en una pistola o un rifle de caza.


Lo de escandio aqui mencionado es aun mas asombroso el tema, eso de palos de golf y demas,sera recubrimiento como mucho y de nuevo es un timo. ¿ Que si es mas resistente que el titanio y no seria mejor antes comparar su dureza segun escala de Mohs ? Incluso breve vistazo en la tabla periodica, simplemente viendo su masa atomica hace sospechar que no es del todo cierto. ESCANDIO ES UN METAL BLANDO. Que su utilizacion en aluminio dotan a este ultimo de mayor dureza, pero sigue siendo aleacion de aluminio. Cuando se habla de escandio en productos como bicicletas y demas, hay que saber que en realidad son aleaciones que siempre llevan proporciones de escandio muy bajas, cerca de 0,4%. Por cierto carburo de titanio tambien es tratado a menudo con carburo de escandio para aumentar en doble la dureza del primero. Pero el mayor problema de fabricacion del material con escandio puro es su costo, que a dia de hoy kilo del polvo de escandio supone un precio de seis digitos, incluso su oxido esta a mas de 2000€/kg y constantemnte va en aumento.

Con todo eso quiero decir que no os fieis cuando os digan que tal producto(cualquiera, no tienen porque ser armas) esta hecho con "materiales de la NASA" y solo cuesta un tercio mas, primero es que seguramente de estos materiales ahi habra 0.0X... y segundo ¿realmente se consigue mejorar caracteristicas finales frente a materiales convencionales?



Bateman escribió:No entiendo como un trasto tan pesado no lo hicieron en .308 :roll:

Porque entonces el resultado seria aun mucho mas pesado, por no hablar de que habria que cambiar muchas cadenas de produccion y sistemas logisticos.

Re: Titanio en armas

Mensaje por Bateman » 01 Sep 2009 15:19

Imagen

El OICW seguro que aprovecharia el uso de esos materiales tan ligeros, además, como ya es muy caro... :mrgreen:

No entiendo como un trasto tan pesado no lo hicieron en .308 :roll:

Re: Titanio en armas

Mensaje por danaca » 28 Ago 2009 18:26

ya sé que no será lo mismo, pero uno de aleación ligera (de toda la vida), un S&W M-637, cuesta 710.00EUR, es decir, la diferencia económica es muy gande
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M 637.jpg (22.16 KiB) Visto 3717 veces

Re: Titanio en armas

Mensaje por danaca » 28 Ago 2009 18:20

s&W M360PD.........1229€
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M 360 PD.jpg (20.6 KiB) Visto 3717 veces

Re: Titanio en armas

Mensaje por danaca » 28 Ago 2009 18:19

por cierto, al volver a tratar el tema me pique y acabo de mirar los precios: tachan....
s&W M340.........1261€
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sw_340_deta01.jpg (19.41 KiB) Visto 3717 veces

Re: Titanio en armas

Mensaje por danaca » 28 Ago 2009 17:56

Triarii escribió:El escandio no lo conozco, en cuanto a ligereza y resistencia ¿Qué tal es respecto al titanio?



Desde hace unos años hay algunas empresas que están sustituyendo el titanio y metales tradicionales en sus productos (palos de golf, bicicletas, mundo de la natutica y aviación, armas,...) por el escandio o aleaciones de éste con otros metales (creo que generalmente es el aluminio) . Parece ser, que es aún más ligero y un poco más resistente que el titanio. S&W lanzó en el 2001 una gama de revólveres de metal ligero reforzado con escandio y cilindro de titanio. Su problema,........."el precio". Hoy en día desconozco cuando cuestan estas armas, yo en su día te diré que me resultaba inviable totalmente comprarme uno de estos revólveres y acabe comprando el que tengo de titanio de la casa Taurus.

Re: Titanio en armas

Mensaje por Triarii » 27 Ago 2009 20:13

El escandio no lo conozco, en cuanto a ligereza y resistencia ¿Qué tal es respecto al titanio?

Re: Titanio en armas

Mensaje por danaca » 26 Ago 2009 23:40

pero si el titanio es caro, estos s&w de escandio ya ni hablamos

Re: Titanio en armas

Mensaje por danaca » 26 Ago 2009 23:37

pero tambien hay otros metales como el escandio....
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img_9922.jpg (425.04 KiB) Visto 3734 veces

Re: Titanio en armas

Mensaje por danaca » 26 Ago 2009 23:35

hablando de titanio....
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DSCF1638.JPG (72.78 KiB) Visto 3734 veces

Re: Titanio en armas

Mensaje por Triarii » 24 Ago 2009 17:11

Claro, pero me refiero a viabilidad sin tener en cuenta el precio, por lo que me comentais es físicamente posible.
Respecto a lo que comenta Brubaquer en cuanto al incremento del retroceso por su peso más ligero, ocurriría lo mismo que con el polímero que también es ligero. Imaginad un CETME C, un G-3, o un arma de calibre similar, fabricada en titanio; su peso sería mucho menor. Actualmente hay mejores sistemas de amortiguación, un ejemplo para el CETME es el Buffer Recoil, que comvierte el retroceso de un 308 en el de un 223 aproximadamente. Si unimos estas dos cosas tendríamos todas las ventajas: Las ventajas de lijereza de un fusil de polímero, la ventaja del retroceso de un 223, la resistencia como la de las armas antiguas pero para un arma moderna y la potencia, alcance y preción del 308W.
El precio sería alto, pero de momento no tengamos esto en cuenta.

Re: Titanio en armas

Mensaje por IVAN-HK » 24 Ago 2009 16:48

y si tienes pasta... (creo que corredera es de acero), pero armazon seguro es de titanio:
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SPHINX 3000 Standard Titanium.gif (19.44 KiB) Visto 3789 veces

Re: Titanio en armas

Mensaje por IVAN-HK » 24 Ago 2009 16:43

Perdonad la intromisión tan brusca: EL titanio no se usa para el "soldado normal" por su enorme precio a pesar de que ahora este mas bajo... Si, es ligero, y la leche de características, pero no se puede usar de forma masiva.
Peeeeeeeeero, para unidades especiales o bien cosas similares:
Hay un modelo de FN MAG, llamado por los Yankees M240B, que tiene numerosos componentes en titanio para aligerar el peso y vida útil.
Para que unidades sera?.

Re: Titanio en armas

Mensaje por Brubaker » 23 Ago 2009 22:45

No creo que sea factible en lo concerniente a fusileria militar, su extraordinaria ligereza, es tanta como su elevado precio. Creo que no seria muy practico para algunas armas de grueso calibre.
De otra parte, tuve la ocasion de probar un revolver de 2" en titanio, era un modelo de S&w ultraligero, tanto que se hacia desagradable el disparar el modesto 38 Spcl, y lo hacia parecer un 44 magnum, no lo recuerdo ya digo, de manera agradable, ademas como era un modelo dirigido a la defensa y creo que ladys, tennia una empuñadura pequeña, lo que le hacia menos controlable.
Saludos

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