Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWRC PS

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RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 03 May 2009 17:33

Mucho M16 en todas partes pero Colt ya esta con nuevas armas para substituirla... Y eso que era mejor al HK 416

:lol:lol:lol

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 12 Dic 2008 09:29

[citando a: Bateman]
[citando a: IVAN-HK]

Para muchos es la versión occidental del 7,62x39 ruso... pero muy refinada, para otros un concepto nuevo...

La pega de todo era aprovechar las armas que ya tenemos, incluso cargadores. Con ello aparece otro en escena: 6,5 Grendel
El Grendel, no es que se inspire en el ruso, es que esta directamente basado en el calibre ruso 7,62x39 mm (el 6,8 SPC en el .30 Remington ).

http://es.youtube.com/watch?v=zPWviHLrv_w


Aunque les duela en el alma reconocerlo... :D :D :D


exacto, aunque duela...

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por Bateman » 11 Dic 2008 21:15

[citando a: IVAN-HK]

Para muchos es la versión occidental del 7,62x39 ruso... pero muy refinada, para otros un concepto nuevo...

La pega de todo era aprovechar las armas que ya tenemos, incluso cargadores. Con ello aparece otro en escena: 6,5 Grendel
El Grendel, no es que se inspire en el ruso, es que esta directamente basado en el calibre ruso 7,62x39 mm (el 6,8 SPC en el .30 Remington ).

http://es.youtube.com/watch?v=zPWviHLrv_w


Aunque les duela en el alma reconocerlo... :D :D :D

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 10 Dic 2008 15:07

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 10 Dic 2008 15:06

El calibre 6,8 x 43 SPC (Special Purpose Cartridge) nace con la clara itención de mejorar la balistica del 5,56x45 mm. Si hay un critica para el ".223 Rem" es que no tiene suficiente poder de detención.

La mejora se fundamenta en su poder de parada, penetración y muerte por un tiro... (letalidad ?). Ademas de mejorar la precisión. Vamos que quiere mejorar casi todo.

Para muchos es la versión occidental del 7,62x39 ruso... pero muy refinada, para otros un concepto nuevo...

La pega de todo era aprovechar las armas que ya tenemos, incluso cargadores. Con ello aparece otro en escena: 6,5 Grendel
El Grendel, no es que se inspire en el ruso, es que esta directamente basado en el calibre ruso 7,62x39 mm (el 6,8 SPC en el .30 Remington ).

Segun tengo entendido, el 6,5 tiene algo mas de energia y algo mejor de coeficiente balistico. Pero es una munición que necesita un cargador mas curvo... Pero a cortas los dos 6 mm son realmente buenos.

Me gusta el 6,8 SPC por ser desarrollado a base de experiencias de fuerzas especiales y por lo poco que hace falta modificar las armas actuales. De todos modos un video:

http://es.youtube.com/watch?v=zPWviHLrv_w

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por Aceribero » 04 Dic 2008 19:48

Sinceramente cre que las armas americanas son buenas, pero, las germanas son superlativas, no hace mucho en la revista armas lei una reseña breve sobre el descontento de las UOEs USA, este se debia a que les habian privado de sus HK 416 y les volvian a entregar M4, además la optica era inferior a la de las unidades de linea, quiza el LWRC sea más fiable que un M4, pero no podrá igualar y superar al HK416, respecto al .223 vs 6,8 SPC, el cambio merece la pena, la transformación solo implicaria muelle recuperador y conjunto cañón recamara, se aprovecharian los cargadores cierres y armazones, un reajuste en miras y ópticas y a correr, el encarecimienti vendria por el proyectil, más caro por su peso en metales, pero la eficacia que ganariamos seria importante en cortas y medias distancias (hasta los 400 mts), un cañon de mayor diametro de anima tiene más larga vida que los minicalibres, se me viene al coco el 5,6x68 con una vida util de 1000 a 1200 disparos, frente a un 7x64 con 15000.... por ejemplo, el G36 admitiria esa transformación....., por cierto los useños siempre preferiran su propio FUSa a un HK, aqui deberiamos hacer lo propio con rigor y seriedad volveriamos a fabricar algo tan fiable y duro como nuestros cetmes C, saludos.

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 04 Dic 2008 18:44

[citando a: Tomate]
Muy buenas fotos Ivan, del 6,8 x 43 se habló mucho por aqui, pero Te pregunto:
¿Vos consideras que es una mejora considerable sobre el 5,56x45?
¿Van a poder cambiar el calibre de todo un ejercito solo así nomás?
¿Lo harán dentro o fuera de la Otan? (ojo con este tema, ellos modifican el calibre de rifle de la Otan para adaptarlo al 5,56x45.
JAJAJAJA bueno ahi te dejé tarea.... jajajjajajja
Un abrazo

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


Primero obligan a adoptar el 7,62x51... despues obligan al 5,56x45... que mas da si ahora obligan a otro !!! :S

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por Tomate » 04 Dic 2008 12:23

Muy buenas fotos Ivan, del 6,8 x 43 se habló mucho por aqui, pero Te pregunto:
¿Vos consideras que es una mejora considerable sobre el 5,56x45?
¿Van a poder cambiar el calibre de todo un ejercito solo así nomás?
¿Lo harán dentro o fuera de la Otan? (ojo con este tema, ellos modifican el calibre de rifle de la Otan para adaptarlo al 5,56x45.

JAJAJAJA bueno ahi te dejé tarea.... jajajjajajja

Un abrazo


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 04 Dic 2008 09:48

y un prototipo de ellos (creo), una version bullpup :8

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 04 Dic 2008 09:44

Unas fotos interesantes:

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 04 Dic 2008 09:34

El LWRC PSD parece ir por buen camino, pues comparte el 80 % de las piezas con el M4. Esta empresa llamada Land Warfare Resources Corporation ya tiene su experiencia en defensa, y produce varias versiones de la M4.

Su propuesta es muy similar a la de HK con su HK 416 y 417. Y esta claro que sin ser una copia... hace lo mismo.

Sus armas:
http://www.lwrifles.com/

Y ya ofrecen el calibre 6.8 x 43mm SPC ;)

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por Tomate » 03 Dic 2008 17:49

Es cierto, la polemica siempre estará, porque los diseñadores intentan imponer sus ideas y los intereses económicos mandan en estas cosas y no es raro encontrar comentarios en contra y a favor.

Por otra parte siempre me pareció que la industria esta viva, en esto de juegan miles de millones de U$S, si usaran la mitad de lo que utilizan en perfeccionar armas y municiónes para la guerra en salud o en educación todo sería diferente en este mundo.

Pero lo bueno de las diversas opciones que cada uno pude formarse una opinión y tenemos temas para rato en los foros y en la vida cotidiana.

Es fantástico traer esta info, así podemos ir viendo el pulso de las opiniones.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por IVAN-HK » 03 Dic 2008 16:48

Lo que es seguro es que siempre vamos a tener polemica, ya sea por que la subtituyan o por que no... Cualquier noticia se ve desde varios puntos de vista, cualquier imagen se analiza segun la optica de cada uno, cualquier articulo de cualquier revista sera visto con diferentes ojos aunque sea objetivo... Si es que hablar del ejercito de Estados Unidos siempre lo ha sido.

Yo aun recuerdo los viejos debates de que es mejor el M16A2 o el AK-74, o el M-16A1 o el AK-47... o M-16 vs AKs... etc etc.

Lo cierto que el sector esta "vivo", y si se hacen cosas es por algo no?

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por Tomate » 03 Dic 2008 15:02

Hace ya mucho tiempo que se viene criticando el tema del funcionamiento por gases del sistema M16/M4, los detractores argumentan que los gases de combustión caen directamente sobre el cerrojo, donde se forman residuos de carbón y demás.
Los que están a favor de este sistema alegan la falta de piecerío de más y por ende menores posibilidades de interrupciones y que los gases tampoco son tantos ni tan mugrientos con un poco de limpieza es suficiente.

Personalmente creo que el sistema de pistón tambien ha funcionado perfectamente en infinidad de rifles no demostrando mayores inconvenientes por el hecho de agregar una par de piezas más al mecanismo del arma.

Tampoco me parece que el mecanismo de gases que ha funcionado bien durante tantos años, sean el punto flojo del diseño M16/M4, lógicamente el fabricante va a publicitar su sistema diciendo que es altamente superior al anterior, para mi atacar el diseño del M16/M4 por esto es cuanto menos dudoso.



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Piston de gas... americano: Reemplazo del M16 / M4?: LWR

Mensaje por Bateman » 03 Dic 2008 00:18

Bueno, ya parece definitivo, el M4 acabará siendo un buen rifle, ya sea con estos, con Colt o H&K :D

Muy buena información :plas :plas :plas

Ahora sólo tienen que tirar las Berettas y volver a la 1911 :D :D :D

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