Falta debe hacer. Lo digo porque aunque yo de esto entiendo poco, creo lei que en la 2ª guerra mundial a cada soldado americano (que son los que hacen estas cuentas) le costaba unas docenas o no sé si cientos de disparos el matar a un enemigo.
En Vietnam por lo visto esa cifra ascendió a miles de tiros para abatir a uno del Vietcong.
¿Que las armas parecen cada vez más perfectas pero el personal tira cada vez peor o qué pasa?
En fin, quizá todo sean fábulas oidas en alguna parte.

Un saludo

La polemica respecto a la precision y fiabilidad intrinseca del semi versus cerrojo es lo mismo que el uso del revolver y de la semiautomatica. Creo que empezariamos por buen camino, si fueramos capaces de eliminar de las comparaciones, las competiciones. En este caso las de Bench Rest, que es por ejemplo la reina en cuanto a la realidad de la precision que puede ofrecer un rifle de cerrojo. La precision de un semiautomatico, es alta, muy alta, hablo de los ya conocidos.Por su sistema de funcionamiento, no " puede" ser tan preciso como uno de cerrojo, por que tiene partes moviles, que inducen a ello, el sistema se va mejorando, las municiones tambien.
La velocidad de diferencia entre uno y otro aun con su sistema de toma de gases es irrisoria. No vayamos a pensar que se lleva una parte muy importante, no. La prueba es que los visores preparados con sus correcciones balisticas entre puntos y escalas ( Mil-dot mejorado ) vale tanto para uno como para otro. Y es cierto como ya venimos comentando, todo esto parte de la ventaja de repeticion en ambitos donde la posibilidad de un unico disparo para un blanco o varios en movimiento, hace mas dificil la " labor" de un tirador ( sniper).
Al hilo, respecto al Bench Rest, quiero decir, que si bien, en esta modalidad, se pide, el maximo de agrupacion, de cara a ganar la competicion, en un rifle de combate, del que hablamos, esos requisitos, no es preciso que los deba cumplir, si no que a determinadas distancias utiles, mantengan una consistencia, que permita el abatir " un blanco" de unas determinadas caracteristicas, si a 300 m, los impactos se agrupan en p.e. 8, o 10 cm, es una buena agrupacion que a 600 todavia puede permitir el impactar, con las oportunas correciones blancos que presenten una superficie de 30 o 40 cm, con lo cual estamos hablando del torso de una persona. Y a 800, en funcion de la mayor pericia del tirador, todavia sigue siendo util. Tengamos en cuenta que en USA, se celebran competiciones con este calibre a 1000 yds., lo cual habla de las posibilidades del cartucho, en agrupacion, y que ademas se utilizan los M-1 National match, semiautomaticos. A 1000 m. la bala del .308 W, llega con un peso de 168 grs. en menos de un segundo, con una velocidad de mas de 650 m/s., un buen impacto.
Luego surge el tema de la recarga de cartucheria metalica que afecta o puede afectar a uno u otro sistema de forma diferente. Ahi es donde se le puede sacar un diferencial en precision mayor a un rifle u otro, pero estamos hablando de armas militares,que trabajan con un standard de municion, mientras que los civiles nos podemos permitir el lujo de hacer experimentos, en aras a la mejora en precision o comodidad del momento-disparo,.......a 100 m. o a lo sumo 300. Un saludo y pasopalabra.

Sin duda el rifle de cerrojo tiene mucha más poténcia y precisión que uno semi-automático, pues toda la poténcia del disparo va concentrada en el cañón. A pesar de eso, los combates (al menos creo yo), que se desarrollarán serán en zonas cerradas, donde el Semi-Automático dispondrá de cierta ventaja, no obstante eso no quiere decir que el Cerrojo vaya a quedar completamente descartado.
Por cierto Diegobirras, realmente impresionante lo de ese Sniper canadiense.

Saludos

Respecto a lo de que los semis se imponen a los cerrojos yo creo que eso solo puede ser en el combate urbano, donde por norma general hay mas gente (mala, se entiende) y por tanto la necesidad de efectuar mas disparos con mayor rapidez. En el caso de estar en el campo, vamos, fuera de una "aglomeración de gente", donde no hay que efectuar tantos disparos, yo me quedaría con la seguridad que da un arma de cerrojo. Pero como todo, depende donde lo vayas a usar. Por cierto que el record de disparo a máxima distancia lo tiene un canadiense con un Tac .50 que atizó un balazo a un taliban a nada menos que 2430m. Impresionante. :8:8

Los marines preparan también su propia munición recargándola con muuuucho cuidado y esmero.
Juanjo

Tanto el M-40 , que data de 1966 aprox., fruto de experiencias y necesidades durante el conflicto de Vietnam, como el M-24, mas moderno, estan basados en la accion del 700.
No tienen nada que ver con el M-14 por que son armas completamente diferentes, uno es auto ( o semi) y el otro es accion de cerrojo ( repeticion)
Hay varias versiones del M-40 que es la que utiliza el cuerpo de marines, M-40, A1,A2,A3, la ultima creo que data del 96.
Como nota curiosa, el cuerpo de marines, tiene especialistas que basandose en la accion, es decir manteniendola, del 700, montan ellos los cañones y resto de pieceria, asi como la culata que suele ser una Mc Millan, u otras....Los cañones suelen ser de acero inox, y luego tratado antireflejos, de casas varias, a nombrar si lo preguntan.
Yo por ejemplo en el mio tengo montado un Lothar Walter, de 26" y 22 mm en boca.
Son armas robustisimas, si bien las hay mas depuradas y con mayor precision, pero seguro que no con un palmares como este.

Queda claro. Hombre, evidentemente, tirar a 1000 yardas sólo está al alcance de los probadores. Ahí es donde se demuestra la verdadera eficacia de un buen rifle de francotirador y de su munición idónea. Además, si llevan incorporado un Mil-dot creado específicamente para ellos, entonces la cosa cambia. Ahora ya empiezo a entender por qué el M40 americano está considerado como uno de los mejores sniper del mundo. Aunque tengo una duda, ¿la base del M40 proviene, como comentábamos anteriormente, del M-14?

Muchas gracias por tus respuestas josetxo. Eres un gran instructor. Saludos.;)

Se ve que despues de pruebas y mas pruebas, la consistencia de las agrupaciones y la energia remanente, asi como todo el espectro de trayectoria, sensibilidad ante las inclemencias etc etc, se decidieron a cambiar el paso de una vuelta en 12" a una vuelta en 11", ahi yo no entro, mas experiencia en base a esas distancias que tienen en USA que sus competiciones las hacen en rangos de 1000yardas ( 900 y pocos metros), la cuestion es que su peso standar de punta es de 178 grs, amen que sera municion especificamente militar por que los visores que fabrican varias casas para estos y otros estamentos estan basados en los datos del cartucho, y construidos especificamente para estos ( escalas Mil-dot y evoluciones) con lo cual les facilita la labor de posteriores correcciones en sus torretas. El tiro, con 168 como con 178 es el " mismo", entiendase en su concepto mas basico, la sensacion es la misma. Las puntas de 178 grs son comerciales para los que recargamos, pero el paso del anima es lo que marca un poco el tirarlo o no , pero vamos....que se puede tirar con total garantia de precision. Es a largas distancias donde se manifiestan todos esos fenomenos que hacen tomar una eleccion , de un proyectil u otro, a 100 m. todos son " buenos".
Corrijo un desliz, el peso es de 175 grs, no de 178 grs. No obstante, los hay de 178 grs, de la casa Hornady. El cartucho esta denominado como M118 LR.

Suponía que el semiautomático de uso militar estaba modificado. De lo contrario sería imposible obtener tan buenos resultados. Lo que comentas del M-14, evidentemente es una buena base, pero me parece que "por sí solo" no es un gran sniper. Debería tener un cañón más pesado, una culata especial... bueno lo que tú ya nombras con gran acierto.

Respecto a la munición, yo he probado el .308 Lapua y me parece, sino el mejor, sí de los mejores calibres para tiro de precisión. En cuanto al peso de los proyectiles, no sabía que los americanos cargaban con 178 grains. ¿No es demasiado? Me parece más correcto 168, creo que la bala puede tener un vuelo más rápido y estable, aunque sólo hablo de teoría, ya que no he disparado con carga de 178 gr.

Cada casa tiene sus calibres de calidad, de competicion, las evaluaciones sobre cada arma por norma las hace la casa con la municion que mejores resultados ofrece, en este caso y en muchos, la casa Lapua destaca por sus precision intrinseca, regularidad, y demas parabienes, lo mismo vale para un rifle malo que para uno muy muy bueno. El peso de punta de este cartucho en los Accuracy es el de 168 grs, los USA, tienen el de 178 grs LR, ya que el paso de vuelta no es de 12 ", es de 11 y pico ( por eso estabiliza una punta 10 grs mas pesada). No creo que haya muchas marcas que le hagan sombra al .308 de Lapua, pero resultados similares si. Las casas americanas tienen tambien su reputacion innegable, y alguna mas Europea. Por eso no tengas dudas de que sinonimo de precision garantizada, Lapua.
No es lo mismo competir, en Bench Rest, que alcanzar con garantia y reiteracion un blanco de una determinada superficie ( a requerimiento del comprador) a determinada distancia de 700 m para abajo ( p.e.).
Eso lo pueden hacer rifles semiautomaticos ( militares) mejorados, y con la optica y accesorios pertinentes y el debido entrenamiento. Con el M-14 parten de una buena " base", y con otros modelos igual, pero hay que mejorarlos, no vale con cualquier cosa. Se puede mantener el cañon, o cambiarlo por otro tipo " Bull barrell", adecuar el disparador, mejorar la culata, poner un bipode etc etc. Y probar. Tendra su rango de precision garantizada, a partir de ahi, que cubra el hueco otro....

Lo de las chuletas queda aclarado. No hay mejor memoria que un lapiz y un papel. Respecto a lo de la promoción de rifles semiautomáticos, me sigue sorprendiendo un poco. Por mi experiencia, donde se ponga un buen cerrojo que se quite un semi, en cuanto a precisión se refiere. El sistema es mucho más rígido, sinceramente creo que no hay color. Aunque bueno, si todos los fabricantes que comentas ya están produciendo todos esos modelos será por algo... Lo único es que me parece casi imposible que el Royal Marine hubiera hecho blanco a 800 metros con un semiautomático.

Por último, lo que comentas de la munición, ¿con qué calibre salen estos nuevos semis?, ¿abandonan el Lapua?

Saludos.

Uno cuando esta aprendiendo apunta sus cositas, cuando las sabe , tambien, cuando el tiempo es dificil, viento lluvia etc, las correcciones son mas pronunciadas, no solamente les sirven las escalas preprogramadas en las opticas que llevan, tambien tienen que tocar en altura y deriva las torres. Para tiros "cortos" las correcciones a ojo de buen cubero sirven, para tiros largos, la cosa se complica. Cada situacion en la posicion (hacia arriba, hacia abajo, ) requiere toques y ajustes. No tiene nada de indigno el llevar chuletero ( yo llevo uno acoplado al visor) . Aqui no te juegas el aprobar el examen o que te pille el profe, se trata de contar con todas las ventajas y conocimientos para facilitar la maxima del tirador " Un disparo, una baja".
No obstante, un comentario. El datar las pulgadas que eleva el arma y las que les deriva a izquierda o derecha, a 800 m, eso es por que suelen llevar calculadoras con datos del programa de balistica que les indica cuantos clicks a izq-derch, arriba-abajo, tocan las torres, si no de que con 10 aumentos y sin reticula Mil-dot calculan a esa distancia la altura y deriva. Esos tiros no salen por lo que les dicta el instinto, sobre todo cuando cuentan con la ventaja tecnologica que bien sabemos. No obstante, los tiene que haber buenisimos, la dificultad siempre estriba en saber a ciencia cierta la distancia que los separa y la velocidad y direccion del viento del viento. Los tiros hacia arriba o hacia abajo son otro tema.
Tan cierto como que el M-14 esta proliferando desde sus almacenes como las palomitas en un cine. Amen de haber ya partidas de semis de la casa Knigts, ( de estetica similar al M-16) en activo en varios frentes de batalla. Los Europeos tienen su bateria de armas especificas en promocion tambien en calibre 7,62x51, basados en el FAL, el SCAR tambien yiene su version de tirador de elite, etc etc. Asi son las cosas, aunque a alguno le de grima la cosa, son herramientas, segun los comentarios de evaluacion, eficaces. El Tavor hebreo, tambien tiene su version.....no va a ser todo calibre .50 y .338......jajajaj. Un saludo

Interesantísimo mensaje josetxo. Me has despertado varias dudas.

1ª Lo de disparar de cuaderno, ¿significa que llevan escritos los ajustes para cada tipo de situación? Es decir, ¿que en pleno combate o para abatir a un soldado enemigo llevan una libreta que les marca el ajuste?

2ª ¿De verdad se está planteando cambiar el sistema de cerrojo por los semis para un tiro de precisión? O los nuevo semiautomáticos son muy buenos o no me parece un buen cambio (aunque más o menos entiendo los motivos que expones: conflictos urbanos, rapidez de respuesta, etc.?

Ahora soy yo el que "pasapalabra" ;);)

Es cierto, que el entrenamiento que reciben los tiradores expertos del ejercito, a cargo de un fusil de las caracteristicas del Accuracy, o similares, es riguroso y duro. Conozco a uno, ( por que me lo presentaron, un tio normal y corriente, no se distingue por la calle de cualquier persona normal), y si, riguroso en la seleccion y en el entrenamiento.El trato que le dispensan al rifle ( solo lo toca el tirador), y la seleccion de la municion ( Lapua), hacen un binomio muy preciso.
Las opticas que disponen, y los elementos de medicion de distacia y de velocidad del viento ayudan mucho, pero aun y todo, darle a una silueta a 800, o a 500,o 300m es tarea dificil. Las reticulas Mil-dot, con puntos y escalas intercaladas, le facilitan la labor una vez estimada la distancia, y la correcion en deriva segun velocidad del viento,tambien. Tiran de cuaderno, con sus apuntes y experiencias personales, de otra manera acordarse de todas las correciones es dificil, pero seguro que los hay.
No obstante, y para evitar centrarnos por la novedosa estetica de la culata del Accuracy, decir, que para el mundillo de los tiradores de elite, el Accuracy es relativamente nuevo, antes que este magnifico rifle, ya habia otros que cumplian su cometido igual de bien, como han sido y son en sus diferentes variantes desde Vietnam, los Remington ADL , Winchester, etc etc y toda su evolucion en materiales, grosor de cañones y opticas, eso por el lado USA, y por otros paises otros modelos con mayor o menor difusion ( tema nuevo si quereis).
Volviendo al tema de los rifles, los nuevos retos y situaciones en combate urbano esta haciendo que se esten planteando seriamente la evolucion del rifle de cerrojo, decantandose, sin sustituirlos, por modelos semiautomaticos, que a efectos practicos, la precision que aportan, sin ser parangonable a los modelos de cerrojo, es apta a distancias nada despreciables.
Lo mismo nos pasa cuando cazamos la mayor, descartamos rifles de cerrojo potentes y precisos, por semiautomaticos, potentes, donde la precision, siendo repetable,es algo menor sobre el papel, pero permite batir con rapidez y repetir disparo sin desencarar. La cuestion es abatir la " pieza" o "piezas". Un saludo y pasopalabra.

En un foro británico he encontrado esta noticia ambientada en la Guerra de Irak y que habla bien a las claras de la excelente calidad del Accuracy International L96-A1. Ahí va:

Matt Hughes, cabo de los Royal Marines, consiguió abatir a un tirador irakí con un fuerte viento superior a media milla. Matt calibró la fuerza del viento y ajustó su AI L96-A1 apuntando 56 pulgadas a la izquierda, para tener en cuenta el viento, y 35 pulgadas por encima del objetivo para calcular la distancia. Cuando Matt liberó una bala del calibre 7,62 de su AI, el proyectil voló directamente hacia el objetivo e impactó en el pecho del irakí, que se encontraba a unos 800 metros de distancia (The Sun. Abril 2003)

¿Qué os parece? A mí me parece casi increíble que con ese viento, un sniper sea capaz de abatir a su enemigo. Sólo un arma de calidad puede ser capaz de algo así. ¿O no?

Saludos