Kalasnikov

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Revisión de tema
   

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RE: Kalasnikov

Mensaje por IVAN-HK » 25 Jul 2007 16:01

estas nuevas municiones ( 6,8 y 6,5 ) parecen pegar fuerte en diferentes sectores.

La demanda de un aumento de poder de parada en la municion 223 es evidente. Su lesividad es fantastica, pero para parar a alguien a cortas distancias se pone en duda siendo necesario un aumento del calibre (pues no puedes aumentar mas el peso de la bala...)

RE: Kalasnikov

Mensaje por IVAN-HK » 25 Jul 2007 15:54

La mejor comparacion entre M16 y AK (entre otras) seria disponer de AKs en 223 y M16 en 223, así como M16 en 7,62x39 y AK en mismo calibre.

No olvidemos el AK74: en calibre 5,45x39

RE: Kalasnikov

Mensaje por Foxtrot » 25 Jul 2007 15:35

[citando a: Erick]
[citando a: Panchampla]de momento su diseño primigenio (el del AK, sin contar el origen stg-44) con sus variantes, modelos, calibres etcha sido el que mas años esta durando en el mercado, sin no contamos con lo que duro la espada y la flecha, son más de medion siglo y todaia sigue dando guerra en medio mundo


¿Y eso es debido a su calidad o a su facilidad para ser fabricado o comprado?, yo creo que a lo segundo.

El Ak-47 no digo que no sea un gran fusil, sobre todo teniendo en cuenta la epoca en la que se diseño y fabrico mayoritariamente. Pero Para mi creo que tiene mucho mas de leyenda que de realidad tangible Muchas de las pruebas tan "fantásticas" a las que someten al Ak-47 creo que también las superarían otros modelos.



También es debido a que en muchos años, ha sido de los pocos fusas con un calibre potente y con un retroceso más soportable frente al cetme, fal, m14, ... ya que el 223. no es un mal calibre, pero mucha gente se quejó de su "bajo" poder de detención, aunque ahora lo tiene chungo porque el nuevo 6.8 ppc ya es otra cosa...
Luego por lo de las pruebas, te doy la razón, ya que no creo que ningún soldado regular atropelle su rifle con su vehículo aposta.

RE: Kalasnikov

Mensaje por Foxtrot » 25 Jul 2007 15:23

En un número de la revista "armas" de hace pocos meses, sale todo un artículo dedicado al ak por tener ya 60 años y salen algunas variantes y lo que dice es que el modelo más reforzado es el yugoslavo y el más ligero el de alemania oriental.

RE: Kalasnikov

Mensaje por Erick » 25 Jul 2007 13:08

[citando a: Panchampla]de momento su diseño primigenio (el del AK, sin contar el origen stg-44) con sus variantes, modelos, calibres etcha sido el que mas años esta durando en el mercado, sin no contamos con lo que duro la espada y la flecha, son más de medion siglo y todaia sigue dando guerra en medio mundo


¿Y eso es debido a su calidad o a su facilidad para ser fabricado o comprado?, yo creo que a lo segundo.

El Ak-47 no digo que no sea un gran fusil, sobre todo teniendo en cuenta la epoca en la que se diseño y fabrico mayoritariamente. Pero Para mi creo que tiene mucho mas de leyenda que de realidad tangible Muchas de las pruebas tan "fantásticas" a las que someten al Ak-47 creo que también las superarían otros modelos.

Además teniendo en cuenta la cantidad de sitios en los que se ha fabricado y los años que ha estado (o que lleva) en producción ¿todos los Ak-47 son iguales? Estoy seguro que por ejemplo los fabricados en China no tendrán la misma calidad que los Yugoslavos.

RE: Kalasnikov

Mensaje por Panchampla » 25 Jul 2007 10:46

NO discrepo en absoluto de estasa últimas opiniones, "pero" lo cierto es que posiblemente SI fue durante unas decadas, el mejor arma de combate del mundo, sin menospreciar a cetmes, hk, fals, m-16s o toda una gama muy extensa de subfusiles.

Hoy en dia superado por otros diseños mucho mas avanzados, tambien mas complicados y cuyo reinado no se si durará tanto como el que ejercio el AK.

el tiempo nos lo dira, pero de momento su diseño primigenio (el del AK, sin contar el origen stg-44) con sus variantes, modelos, calibres etcha sido el que mas años esta durando en el mercado, sin no contamos con lo que duro la espada y la flecha, son más de medion siglo y todaia sigue dando guerra en medio mundo

RE: Kalasnikov

Mensaje por IVAN-HK » 24 Jul 2007 19:32

Pienso igual que Erick.

EL Ak47 es en tanques el T34
Y el M16 o G36 el Leopard o Abrams

(por poner un ejemplo)

Cuando quieres sencillez y cantidad no te compliques y arma a tu "ejercito" (muchas veces guerrilla o similar) con AK...
Pero si quieres "mas": HK 416 M4A4 M16A4 G36....

RE: Kalasnikov

Mensaje por Erick » 22 Jul 2007 18:03

Al hilo de si es mejor o peor que otros modelos de fusil me vais a perdonar que aporte mi propia opinión citándome a mi mismo, pues esta discusión ya la tratamos hace tiempo.

[citando a: Erick]
A mi no me parece ni de lejos el mejor fusil de asalto de la historia, creo que tiene mucho de leyenda.

El AK esta extendidísimo porque se fabricaron muchísimo en multitud de países, tengamos en cuenta que la U.R.R.S, el país comunista por antonomasia, concedía licencias de fabricación a diestro y siniestro o directamente los vendía por muy poco dinero a multitud de países.

¿Resistencia y fiabilidad?, si, como el C.E.T.M.E, el G3, el FAL, el M14… fusiles contemporáneos al AK-47 y superiores por ejemplo en precisión y ratio de fuego, solo que mucho mas caros, sin posibilidad de ser fabricados localmente e incluso con restricciones a su venta dependiendo de quien fuese el comprador.

El AK es un buen fusil, no lo dudo, pero creo que esta encumbrado sin ser realmente un arma que haya marcado diferencias notables respecto a otras si son comparadas con criterio.

¿Quién con medios económicos suficientes se plantea comprar AK-47?, solo países pobres, guerrillas, grupos terroristas… una disponibilidad muy alta y un precio barato, esas son las claves de su éxito.

RE: Kalasnikov

Mensaje por kiski » 22 Jul 2007 17:24

A todas las armas, sean cortas o largas, se les someten a "perrerías" como agua, hielo, barro, arena, harina, aplastamientos, etc...
Tengo un reportaje sobre las pruebas a las que someten a la Walter P99 y es acojonante.
Tienen que hacerles eso sino no darían la talla cuando se necesitase que la diesen...

RE: Kalasnikov

Mensaje por peplagun » 16 Jul 2007 19:37

Foxtrot dijo:

Si, eso ya lo sabía pero a lo que quería referirme es que en la foto sale la versión plegable como el aks, la versión de apoyo como el rpk, ...


Osti tu!!, pues es verdad, ni me habia fijado...es que es clavada a la culata de los rpk!!!.

Estos nazis eran la polla que hasta les plagiaban sus mas acerrimos enemigos!!.. y es que cuando una cosa está tan bien hecha...¿para que cambiarla?.

RE: Kalasnikov

Mensaje por Foxtrot » 16 Jul 2007 15:14

[citando a: peplagun]
Foxtrot dijo:

Opino igual que peplagun.
Por cierto, no se parecen a algunas versiones del ak?


Cierto es y la causa de ello es porque Mijail Kalashnikov diseñó su invento en la cama, mientras estaba convaleciente en un hospital militar al final de la II GM, tomando como base de referencia un ejemplar de Stg-44 que recogió del campo de batalla.


Si, eso ya lo sabía pero a lo que quería referirme es que en la foto sale la versión plegable como el aks, la versión de apoyo como el rpk, ...

RE: Kalasnikov

Mensaje por Triarii » 16 Jul 2007 14:00

Lo que dice Peñagun es verdad, de hecho, en el libro del CETME lo dice, el AK es casi una copia del STG 44. En referencia al CETME se cogió como base el STG44 con la misión de bajarle de peso y aumentarle de potencia, precisión y alcance eficaz, eso es lo que pone en el libro.

RE: Kalasnikov

Mensaje por peplagun » 16 Jul 2007 12:22

Foxtrot dijo:

Opino igual que peplagun.
Por cierto, no se parecen a algunas versiones del ak?


Cierto es y la causa de ello es porque Mijail Kalashnikov diseñó su invento en la cama, mientras estaba convaleciente en un hospital militar al final de la II GM, tomando como base de referencia un ejemplar de Stg-44 que recogió del campo de batalla.

RE: Kalasnikov

Mensaje por IVAN-HK » 16 Jul 2007 12:15

[citando a: Foxtrot]
Opino igual que peplagun.
Por cierto, no se parecen a algunas versiones del ak?


si, pero creo que fueron hechas a posteriori de la II GM.

RE: Kalasnikov

Mensaje por Foxtrot » 16 Jul 2007 12:11

Opino igual que peplagun.
Por cierto, no se parecen a algunas versiones del ak?

RE: Kalasnikov

Mensaje por IVAN-HK » 16 Jul 2007 11:58

la evolución mas cercana de ese concepto ha sido el AK47

RE: Kalasnikov

Mensaje por IVAN-HK » 16 Jul 2007 11:56

[citando a: peplagun]
Disiento ligeramente con Triarii. Es cierto de que es un arma poco precisa a distancias médias, pero el AK a diferencia del CETME C, es un arma muy facil para disparar a ráfagas, (algo imprescindible en todo fusil de asalto), mientras que el C a ráfagas es incontrolable. El retroceso del AK es casi inapreciable. El CETME tiene sus carateristicas "cozes", que en tiempos de paz tienen su gracia, pero en guerra....

Por supuesto que el CETME C es uno de los mejores FUSAS de la historia...pero tiene sus ventajas e incovenientes como todo hijo de padre. Su defecto es que tiene un calibre demasiado potente, más apropiado para un fusil de precisión que para un fusil de asalto.


Opino igual, las bases para definir un fusil de asalto las creo el StG44. Es tan importante el arma como el calibre...

RE: Kalasnikov

Mensaje por peplagun » 16 Jul 2007 11:53

Disiento ligeramente con Triarii. Es cierto de que es un arma poco precisa a distancias médias, pero el AK a diferencia del CETME C, es un arma muy facil para disparar a ráfagas, (algo imprescindible en todo fusil de asalto), mientras que el C a ráfagas es incontrolable. El retroceso del AK es casi inapreciable. El CETME tiene sus carateristicas "cozes", que en tiempos de paz tienen su gracia, pero en guerra....

Por supuesto que el CETME C es uno de los mejores FUSAS de la historia...pero tiene sus ventajas e incovenientes como todo hijo de padre. Su defecto es que tiene un calibre demasiado potente, más apropiado para un fusil de precisión que para un fusil de asalto.

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