Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

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Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por muretti » 29 May 2016 21:49

...o rizamos mas el rizo o aclaramos mas la cosa, o es un Henry 1860 o un Yellow boy (winchester 1866) y queda totalmente descartado tanto la carabina tigre como el Winchester 1873, en base al tipo de armazon que fijandose se ve que carece de tapas y no como el modelo 1873 y que en la zona donde se aloja el pasador de la palanca de montar es mas protuberante que en el tigre. Para mi es un modelo 1866 o yellow boy y por que??? pues porque fijandose en la foto se puede apreciar correa de transporte y en el modelo 1860 solo se puede colocar en el laterales dado a que sistema de almacenaje de la munición no lo permite por debajo como se puede ver...

...estoy esperando a recoger uno en version musket que hara compañia a mi 1873...

Pd: pondre fotos.
Adjuntos

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 27 Abr 2016 12:07

Un winchester 73 amarillo o no, que por la foto parece que si, se ve perfectamente en las fotos que enviaste y como digo el mecanismo es similar al henrry los que se enviaron a España por parte de la casa Winchester en la epoca estan numerados, y clasificados así que busca la numeracion y comprueba. estos rifles se enviaron antes de la guerra civil que despues participara este concretamente o no o no es otro cantar, pero similares seguro que si, ya que entre otros lo tuvo la Guardia Civil pero no era un rifle comparable a los de cerrojo con otros calibres mas potentes este sera un 44 40 denominacion en EE.UU. 44 winchester o 44l en España los tres calibres son lo mismo, no confundir con el 44 russian o 44 magnun
puse hilos distintos para quien quiera verlo unos con fotos y otros sin, pero hay mucha mas informacion y no es necesario ponerla toda cualquiera la puede buscar.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por Wild Bill » 27 Abr 2016 11:30

No sería de extrañar el empleo de Yellow Boy en la contienda (considero incluso extraño que algún que otro ejemplar no lo trajeran consigo los voluntarios extranjeros), pero no se debería afirmar con esa imagen, donde se intuye, pero no se observa claramente el modelo.

peplagun escribió:...Los rusos enviaron 9.000 fusiles Modelo 1895 en 7.62x54 mm R el 25 de octubre de 1936, a los republicanos españoles. Otro cargamento de 9.000 rifles Winchester (varios modelos y calibres, entre los que supuestamente se incluyen los 1866 capturados en la Guerra Turco-Rusa) había sido enviado días antes.

No es muy probable, me temo. Primero es que ese supuesto cargamento anterior no consta en ningún lado, y sí el buque cisterna Campeche (zarpó el 26 de octubre, no el 25) que es de sobra conocido como el primero por los investigadores. Segundo motivo es que los M1866 capturados en la guerra ruso turca se dejaron a las tropas bulgaras y algún que otro cosáco se quedó con Winchester en forma ni tan siquiera de arma personal, sino como recuerdo. No se han puesto en servicio ni se almacenaron aquellas capturas, ni tampoco se adquirieron municiones y mucho menos se fabricaron con un posterior envío cuarenta años más tarde a España, a diferencia de cartuchos 7,62x54r junto a los M1895 (por cierto, el mes pasado ví un rifle de estos en la subasta de la GC en Cuenca, aunque los 1000€ de precio de salida echaban para atras por un arma sin posibilidad de ver su estado al detalle).


Saludos.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por greyghost » 25 Abr 2016 20:23

Bufff, mirando y remirando la foto de ese miliciano, cada vez lo tengo menos claro. :lol: :lol: .

De lo único que estoy seguro, es que no se trata de un Tigre o de un winchester 1892 o 94, puesto que una de las pocas cosas que se puede apreciar con cierta "normalidad" es la parte inferior del cajón de mecanismos donde se une la palanca de recarga, en los modelos anteriores a 1876, esa parte sobresale envolviendo el extremo de la palanca, mientras que en los modelos de 1892 y posteriores, el cajón de mecanismos es recto.

Teníais razón, antes quería referirme a la ventana de carga :oops: , dada la mala calidad de la fotografía, lo que identifiqué como la palanca de bronce que da acceso al deposito, puede ser un simple hierbajo que cause la confusión.

Para acabar de liarlo aún mas, también podría tratarse de un Colt 1883, los cuales tambien participaron en pequeño numero en nuestra guerra.

Ojalá la fotografía tuviera mas detalle, pero entre eso, y la extrañísima forma de empuñarlo, no podemos descartar a ciencia cierta que modelo es, la lógica indica que debería ser un winchester 1873, pues con 2800 unidades debió ser el mas popular tras los Tigres y winchesters 1895.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por alrafer » 24 Abr 2016 22:20

Si nos pones unos enlaces de la Wikipedia y otro de la página de Jara y Sedal como fuentes fiables de información histórica entonces ya me matas.

La página de los amigos belgas de Littlegun.be si es en cambio una excelente web sobre armas aunque en este caso las fechas de producción de la carabina Tigre que ponen no son las correctas. Te las aclara muy bien Jesús Madriñán en su web que tú mismo también citas.

Por cierto, ¿sabes quién le facilitó a Alain Daubresse las fotos de esos "palanqueros" en nuestra Guerra Civil con las que ilustra ese artículo sobre la carabina Tigre en Littlegun?.
Pues resulta que el que se las pasó casualmente fue un servidor allá por Enero de 2013.

Un saludo y no te enfades hombre que intercambiar opiniones siempre merece la pena y es algo positivo.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 24 Abr 2016 19:46

Solo he pretendido aclarar que es un winchester "Chico amarillo" a juzgar por el color y si no tiene el color del laton sigue siendo un Winchester y no un tigre porque el tigre no tiene carcasas laterales y este si, pretendi poner el mecanislmo y no he podido porque mis fotos ocupan mucho espacio.
Para saber fechas y fotos de los de Winchester y tigre que se vendieron y fabricaron en España solo con entrar en
"J.M.firearmscollection" de Jesus Madriñan
www.litlegun.be/ma_collection/espagne/a sp winchester el tigre
wiki winchester modelo 1895
historia de las armas de fuego
fusil tigre - wikipedia, la enciclopedia libre
Winchester, historia de una leyenda. parte 2
Podria poner muchas mas paginas donde se trata los winchester vendidos en España su historia y fechas asi como los tigres y fotos de la guerra civil con estos, pero fotos grandes pero mejor repetir las que teneis a tamaño pantalla
Cuando digo rifles digo, rifles, carabinas, tercerolas...
Y este señor del acero y demas no merece la pena contestar, porque ni siquiera sabe que es un Sharps.
Bueno no merece la pena perder mas tiempo en este hilo
adios

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por peplagun » 24 Abr 2016 14:52

Gracias por tu opinión Alrafer, no lo habría expresado mejor. Mi interés no es otro que el empleo de los Winchester 1866 y Henry en nuestra Guerra civil... los Tigres u otro modelos sobran.

También quiero agradecer a INOOK por su interesante articulo, del cual incluyo estas lineas previamente traducidas a nuestro idioma:

A menudo, se observó la guerra y evaluado por los oficiales de las naciones no combatientes que luego tomar nota de las estrategias y equipos utilizados. La Guerra Civil fue observada por la mayoría de los países europeos, pero Francia y el Imperio Otomano tomó nota en particular de la de Henry, y su sucesor, el Winchester Modelo 1866. Francia estaba tan impresionado que su marina estudiado la adopción se llevaron a cabo los ensayos del rifle Winchester Modelo 1866. Los en los Semiramis fragata francesa en 1868. Un informe alabó la capacidad del modelo 1866 para disparar rápidamente. La marina francesa planeada para aprovechar las capacidades de las armas ', colocándolos entre los marineros en los nidos de gallo (bebés dans les Hunes) a fin de sentar fuego rápido hacia abajo en las cubiertas de las naves enemigas. En febrero de 1870, se hicieron recomendaciones para adoptar el Modelo 1866, designado por los franceses como el "Carabina Henry -. Winchester" La Guerra Franco-Prusiana (julio 1870-mayo 1871) interrumpió su posible adopción, pero la necesidad de fusiles crearon una oportunidad para Winchester. Aunque Francia no adoptó oficialmente el Winchester Modelo 1866, varios miles fueron adquiridos durante la guerra franco-prusiana en una loca carrera para recoger las armas. Francia compró 3.000 fusiles Modelo 1866 con 16 revistas ronda capacidad y 3.000 revistas con 13-redondas; incluidos con la compra fue de 4,5 millones de cartuchos de munición .44 Henry. Estos fueron distribuidos a diferentes unidades, incluyendo las tropas de combate, y fueron los únicos fusiles extranjeros que deben conservarse durante un período prolongado de tiempo después de la guerra. El modelo 1866 se convirtió en el fusil estándar para los 630 gendarmes de la corsa 17 de la legión. El Modelo 1866 también fue comprado por el Imperio Otomano y la usó contra el Ejército Imperial de Rusia en la guerra ruso-turca (1877-1878). Los otomanos compró 45.000 fusiles y carabinas 5.000 en 1870 y 1871. Se utilizó una porción de los que en 1877, durante el Sitio de Pleven. El ejército ruso sufrió enormes pérdidas cuando atacó a los otomanos, en parte debido a la utilización de los rifles Winchester. Rusia Imperial tomó nota y comenzó una búsqueda de un rifle de repetición, lo que resultó en el desarrollo y la adopción de los años Mosin-Nagant tarde . Aún así, la potencia de fuego de repetición de la acción de palanca Winchester no da lugar a grandes compras militares, como Winchester de palanca-acciones eran más costosos que los rifles de un solo tiro y de cerrojo.

La Guerra Civil española (1936-1939) y el embargo de armas consiguientes dieron Joseph Stalin la oportunidad de vender toneladas de armas, incluyendo rifles obsoletos, a cambio de oro español. Los fusiles Modelo 1895 se vendieron por muchas veces a lo largo de su precio de compra original. Los rusos enviaron 9.000 fusiles Modelo 1895 en 7.62x54 mm R el 25 de octubre de 1936, a los republicanos españoles. Otro cargamento de 9.000 rifles Winchester (varios modelos y calibres, entre los que supuestamente se incluyen los 1866 capturados en la Guerra Turco-Rusa) había sido enviado días antes.


La interesantísma foto aportada del miliciano disparando un 1866 no hace más que confirmar mi sospecha. Los Winchester 1866 precedentes de la Guerra Turco-Rusa o Franco-Prusiana, aunque infimos, fueron empleados en nuestra Guerra Civil.

Saludos.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por INOOK » 24 Abr 2016 13:12

aqui un articulo que habla de ellos,al final del articulo segun el traductor google,fueron vendidos por los rusos a los republicanos. https://www.americanrifleman.org/article ... go-to-war/

aunque aqui hablan del modelo 1895.

traducido con google.
1895s modelo ruso-contrato cuentan con guías de carga clip del separador especiales y un estirón de la bayoneta adicional. Se ve aquí es un rifle con el clip del separador insertado, listo para ser cargado.
La Guerra Civil española (1936-1939) y el embargo de armas consiguientes dieron Joseph Stalin la oportunidad de vender toneladas de armas, incluyendo rifles obsoletos, a cambio de oro español. Los fusiles Modelo 1895 se vendieron por muchas veces a lo largo de su precio de compra original. Los rusos enviaron 9.000 fusiles Modelo 1895 en 7.62x54 mm R el 25 de octubre de 1936, a los republicanos españoles. Otro cargamento de 9.000 rifles Winchester (varios modelos y calibres) había sido enviado días antes.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por alrafer » 24 Abr 2016 10:58

afar21011 escribió:que los tigres no tienen apertura lateral de las carcasas, dejaros de fotos que no se ven ni gaitas, si alguno tiene un tigre que se desmonte retirando las carcasas laterales que lo muestre, que sera una pieza unica,
que el de la foto es un winchester mod 1866 o 1873 y si no es asi que envie una foto mas precisa de los laterales para acabar la historia, porque la foto que envia peplagun con la ventana de expulsion se ve claramente que es un winchester por el sistema de cerrojo y se aprecia que tiene carcasas laterales de apertura.
Me da la sensacion que ninguno habeis desmontado ni un henry, ni un winchester, ni un tigre, por cierto este ultimo bastante mas dificil de desmontar y montar, dado su mayor complejidad, pero de mayor robustez al ser posterior


Pues a mi lo que me da la sensación es que tú no te has leído bien ni el título del hilo ni el primer post de peplagun.

Ahí lo único que él pide es una fotografía de la Guerra Civil donde aparezca un Winchester 1866 Yellow Boy y eso es lo que yo he intentado poner.

Tú eres el que se empeña en hablar de la Tigre y en ponernos fotografías de ella cuando no es eso lo que se solicita.

En la foto que yo he puesto si algo se ve claro es que eso no es una Tigre, que como seguro sabes no es otra cosa que una copia nacional del Winchester 1892.

Tampoco es un Modelo 1873. Se ve claramente que es una carcasa clara de latón y no oscura de acero.

Por cierto, en el año 1892 no sé si se compraron 2.500 unidades de Winchester 1873, no he encontrado ese dato en ninguno de mis libros.
Lo que si sé seguro es que entre 1891 y 1892 se construyeron en la Fábrica de Armas de Oviedo 2.500 unidades de una copia de este arma personalizada al gusto de nuestro Ejército (como así se refleja en el Plan de Labores de la Fábrica de Oviedo de estos años 1891 y 1892) que se denominó oficialmente "Tercerola Winchester Modelo 1873" y que fue arma reglamentaria en distintos Cuerpos.

Hasta donde yo sé Winchester 1873 originales se habían comprado mucho antes, hacia 1879, y en mucha menor cantidad, no muchos más de 200, para dotar como arma larga reglamentaria a la Tropa de la Escolta de la Casa Real. Se trataba también de un modelo personalizado al gusto de nuestro Ejército que se llamó "1873 Spanish Model" pero que casi más que al modelo 1873 se parecía al Winchester 1876 del calibre 45-75.

También me parece imposible que la carabina Tigre se empezase a construir como dices en 1915 pues su patente de fabricación es de 1919, año en el que también Gárate, Anitua y Cía. registró ese nombre comercial "Tigre".

En definitiva, en la foto que yo he puesto de la Guerra Civil lo que se ve es un arma con carcasa larga clara de latón y no corta y oscura de acero y que por tanto, y al no poder ver si tiene o no ventana de carga, sólo puede ser o un Henry o un Yellow Boy que era lo que pedía peplagun.

Saludos

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 24 Abr 2016 05:38

afar21011 escribió:que los tigres no tienen apertura lateral de las carcasas, dejaros de fotos que no se ven ni gaitas, si alguno tiene un tigre que se desmonte retirando las carcasas laterales que lo muestre, que quiza exista pero yo soy incapaz de encontrarlo.
que el de la foto es un winchester mod 1866 o 1873 y si no es asi que envie una foto mas precisa de los laterales para acabar la historia, porque la foto que envia peplagun con la ventana de expulsion se ve claramente que es un winchester por el sistema de cerrojo y se aprecia que tiene carcasas laterales de apertura.
Me da la sensacion que ninguno habeis desmontado ni un henry, ni un winchester, ni un tigre, por cierto este ultimo bastante mas dificil de desmontar y montar, dado su mayor complejidad, pero de mayor robustez al ser posterior

En España se compraron en 1892 2500 uds de la tercerola Winchester y en 1915 se empezaron a construir los llamados Tigres 44l o 44 40 hasta 1937, la guardia civil en 1928 se doto de algunos de estos rifles durante la guerra civil lo emplearon ambos bandos, incluso se compro una partida de Winchester por parte de los republicanos

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 24 Abr 2016 05:04

que los tigres no tienen apertura lateral de las carcasas, dejaros de fotos que no se ven ni gaitas, si alguno tiene un tigre que se desmonte retirando las carcasas laterales que lo muestre, que sera una pieza unica,
que el de la foto es un winchester mod 1866 o 1873 y si no es asi que envie una foto mas precisa de los laterales para acabar la historia, porque la foto que envia peplagun con la ventana de expulsion se ve claramente que es un winchester por el sistema de cerrojo y se aprecia que tiene carcasas laterales de apertura.
Me da la sensacion que ninguno habeis desmontado ni un henry, ni un winchester, ni un tigre, por cierto este ultimo bastante mas dificil de desmontar y montar, dado su mayor complejidad, pero de mayor robustez al ser posterior

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por alrafer » 24 Abr 2016 01:37

greyghost escribió:Siento desilusionar, pero lo que aparece en el fotomontaje de los milicianos no es un yellow boy, es un Henry. Si observais la imagen, veréis que no se aprecia ninguna ventana de expulsión, y en cambio, si que aparece bajo el cajón de mecanismos la palanca resorte curva que empujaba los cartuchos en el deposito de los Henry.

Los primeros Henry (los del 44 Henry), no poseían guardamano, pero los que fueron recamarados al 44-40 si.

fotografias de Rolling Blocks y tigres no son escasas:

Imagen

Imagen


Palanca de alimentación??

Yo sinceramente no la veo aunque seguro que está ahí, pero tanto si se trata de un Winchester 1866 como si es un Henry.

Ventana de expulsión???
Supongo que te referirás más bien a la ventana de carga??

Como indica peplagun esa zona está tapada por la mano del tirador, aunque en mi opinión y si nos fijamos bien esa ventana asoma ligeramente por encima y por detrás de la mano del miliciano.

Muy difícil saber por tanto si se trata de un Henry o un Yellow Boy.


Fotomontaje?? Lo dudo.

No sé en que te basas para afirmar tal cosa. Seguro que nos lo podrás explicar.
Desde luego este grupo de milicianos o de brigadistas no son precisamente un ejemplo de rigurosa, pulcra y homogénea uniformidad, equipamiento y armamento ni de estudiada pose como solía ser tan habitual en las fotos de propaganda de la época.


Saludos
Adjuntos

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 23 Abr 2016 22:51

peplagun escribió:
afar21011 escribió:El mecanismo de la foto parece de un winchester modelo 1866 o1873, (llamados asi como todos sabemos por su carcasas amarillas) que era el mismo mecanismo del henry escepto la introducion del cartucho, no de tigre. este fue producido a partir de 1915


El de abajo es un Henry. El de enmedio un Win. 1873. el de arriba no lo sé. Todas creo son réplicas.

El Winchester 1873 nunca tuvo la carcasa de latón con su caracteristico color amarillo. Solo los Henry y 1866 tuvieron esa virtud.

Saludos.

Claro que no,solo los he puesto para despues poner su interior y que se vea su mecanismo, que es el mismo y para que compruebe este (mecanismo) que creo que es igual y por lo tanto un winchester, fasbricado en EE. UU. o España el Tigre lleva un mecasnismo posterior similar al Marlin, el otro es un Sharps naturalmente copia, utilizado por todos los tramperos y llamado matabufalos y naturalmente son replicas en 1873 no existia el acero inoxidable.
Haber si consigo meter las fotos porque ocupan mucho espacio.
De todas formas en youtube y Wkipedia hay toda la informacion que que querais incluso los desmontados y montados totales de estos rifles autenticos y copias.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por peplagun » 23 Abr 2016 21:01

afar21011 escribió:El mecanismo de la foto parece de un winchester modelo 1866 o1873, (llamados asi como todos sabemos por su carcasas amarillas) que era el mismo mecanismo del henry escepto la introducion del cartucho, no de tigre. este fue producido a partir de 1915


El de abajo es un Henry. El de enmedio un Win. 1873. el de arriba no lo sé. Todas creo son réplicas.

El Winchester 1873 nunca tuvo la carcasa de latón con su caracteristico color amarillo. Solo los Henry y 1866 tuvieron esa virtud.

Saludos.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 23 Abr 2016 20:16

afar21011 escribió:
afar21011 escribió:
peplagun escribió:¿Y como estás tan seguro de que no es un Yellow Boy cuando es imposible ver la ventana de expulsión desde ese angulo de la foto?. Como tampoco es posible verla si fuera un Henry, por cierto.

Además en las dos fotos que has aportado no hay ningún Henry... ¡todos los Tigre de producción nacional!.

Saludos.

El mecanismo de la foto parece de un winchester modelo 1866 o1873, (llamados asi como todos sabemos por su carcasas amarillas) que era el mismo mecanismo del henry escepto la introducion del cartucho, no de tigre. este fue producido a partir de 1915

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 23 Abr 2016 17:51

afar21011 escribió:
peplagun escribió:¿Y como estás tan seguro de que no es un Yellow Boy cuando es imposible ver la ventana de expulsión desde ese angulo de la foto?. Como tampoco es posible verla si fuera un Henry, por cierto.

Además en las dos fotos que has aportado no hay ningún Henry... ¡todos los Tigre de producción nacional!.

Saludos.

El mecanismo de la foto parece de un winchester modelo 1866 o1873, (llamados asi como todos sabemos por su carcasas amarillas) que era el mismo mecanismo del henry escepto la introducion del cartucho, no de tigre. este fue producido a partir de 1915

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por afar21011 » 23 Abr 2016 17:36

peplagun escribió:¿Y como estás tan seguro de que no es un Yellow Boy cuando es imposible ver la ventana de expulsión desde ese angulo de la foto?. Como tampoco es posible verla si fuera un Henry, por cierto.

Además en las dos fotos que has aportado no hay ningún Henry... ¡todos los Tigre de producción nacional!.

Saludos.

El mecanismo de la foto parece de un winchester modelo 1866 o1873, que era el mismo mecanismo del henry escepto la introducion del cartucho, no de tigre.

Re: Winchester 1866 Yellow Boy en la Guerra Civil Española

Mensaje por peplagun » 23 Abr 2016 14:59

Tampoco entiendo muy bién a que te refieres con "la palanca resorte curva que empujaba los cartuchos en el deposito de los Henry", pero si te refieres a la palanca de alimentación en ámbos modelos, 1860 Henry y 1866 Yellow Boy era exáctamente el mismo.

Si te refieres sin embargo a la ventana King de introducción de cartuchos en el cargador, en mi opinión la está tapando con la mano.

Saludos.
Adjuntos

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