ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

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RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 29 Mar 2008 09:04

Lector. Buenos dias.
Me pongo pronto porque me marcho con la familia a comer al campo para despejarme un poco y aprovecho que estoy solo en mi despacho para contestar a los amigo del foro.

Un abrazo.

NOTA: De todas formas cuando me voy al campo o a la playa me llevo una libreta, libros sobre carros y otras cosas y hala a tomar notas y apuntes, para contesra cosas pendientes.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por RobertoVAL » 29 Mar 2008 08:38

No, no, Mr CUENCA, si ya me imagino lo del mareo... lo que no sé es como te aclaras con tantísimos datos y cifras.

Qué madrugadores que sois, hombre. Yo, porque me tengo que poner a estudiar, si no, no me siento delante del ordenador, aunque me despierto igual entre semana que fin de semana (el puñetero despertador de la cabeza: entre semana el cabrón dice "son las 6", y el fin de semana, que lo apago, la cabeza dice lo mismo).

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 29 Mar 2008 07:40

LECTOR. Tienes razon en tu afirmación, lo que pasa es que al escribir el texto, como ya iba mas mareado que un pulpo en un garaje, copie las cosas de mis ficheros y por error puse la palabra hiperbarica en lugar de perforante, pues estaba una encima de la otra.
Disculpas y gracias por la correción.
De todas maneras hay otros sitemas tan, iguales o tal vez, superiores a la familia de los RPG. Por ejemplo nuestro C-100 Alcotan puede ser uno de ellos o el sueco AT4 M136 y el mismo TOW 2 Improved.
En el mercado hay muchos modelos y no se puede decir cual es cuperior a quien.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por RobertoVAL » 28 Mar 2008 22:12

A ver si digo una barbaridad, corregidme, por favor:

El RShG-1 es una versión con cabeza termobárica del RPG-27 Tavolga. La diferencia con este último es la cabeza de guerra, en sí: la termobárica se emplea para vs personal y fortificaciones.

Es así? En esta tabla hay una comparativas de la efectividad de los RPG-27 y RPG-29 junto a RShG-1.
Armor = blindaje
Concrete = cemento, hormigón
Brick = ladrillos
log and earth = casamatas de tierra y troncos
Lo que muestra esta tabla son las capacidades de penetración de esas armas

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 28 Mar 2008 21:14

Para mi, desgraciadamente, como tal portatil el RShG-1 de 105 mm ruso con granadas hiperbaricas en tandem o su hermano el RShG-2 de 76,2 mm.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por tiroalplasta » 28 Mar 2008 14:07

buenas herr komandant y cia, ¿cual considerais q es el contracarro portatil mas efectivo actualmente?.:S

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por RobertoVAL » 27 Mar 2008 22:06

Qué bueno, el post.

Me había costado localizarlo, Mr. Cuenca...

Existe un inconveniente de fondo: las sociedades de países del primer mundo cada vez ven (lógicamente) con peores ojos, perder tropas.

Se ha transmitido mucha peliculita del comando que entra y sale rápido, etc, etc, etc, pero de lo que debe ser el enfrentamiento sostenido, la campaña de meses, intensa, sucia, nada.

No se puede hacer una tortilla sin romper al menos un huevo. Guerra = bajas hace 6.000 años, y guerra = bajas hoy.

Por qué digo esto:

En el error en el empleo de medios mecanizados que Mr Cuenca cita, hay de fondo un (pienso) patinazo de origen "buen rollo político". Si no no tiene explicación alguna: La línea de pensamiento debe haber sido: "No enviemos infantes, no sea que los maten, que no son de chapa... mandemos blindados, que tienen la chapa gorda". Y debe de haber sido un gambazo así de simple. ¿O alguien cree que un General de Brigada Israelí va a ponerse a hacer experimentos y el gilipollas porque sí con los Merkavas y cía? Pues recordemos el principio de la Navaja de Ockham...

Sobre contramedidas técnicas a estos AT y RPG "difíciles", he leído algo así como que se está investigando una especie de sistema de defensa de punto: el MBT o APC incorporaría una serie de radares laterales, que al detectar la aproximación de un proyectil de velocidad inferior a un AP o similar "dispararía" algo así como un escopetazo de posta que se cargaría el proyectil-amenaza. El handicap que le veo yo a estos sistemas es que pueden llegar a saturarse. El sistema Israelí se llama TROPHY (el ruso ARENA). El Lobby armamentístico USA es reacio a incorporar el TROPHY, creo, por motivos económicos (creo que es para no perjudicar un contrato de desarrollo de un sistema igual, o parecido, por parte de la compañía Raytheon)

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 27 Mar 2008 21:25

Edkafel. Muchas gracias por la foto, a pesar de ser famoso, no lo tenia en mi listado de armas contracarro portatiles. He introducido nuevos modelos en concreto 6 mas.
Cuando tenga un poco de tiempo los pondré.
gracias colega.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por edkalel » 27 Mar 2008 18:57

Espero esta aportacion sirva, no he podido conseguir ninguna foto del javelin solo.

Javelin FGM-148A

Weight: 11.8 kg (26.1 lb); complete system (missile+tube+CLU): 22.3 kg (49.2 lb)
Speed: ?
Range: 2500 m (8200 ft)
Propulsion: Two-stage (eject/sustain) solid-fueled rocket motor
Warhead: 8.4 kg (18.6 lb) tandem shaped charge

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por enriquemg74 » 27 Mar 2008 18:37

Muchas gracias por tu respuesta. Lamento ser un novato, si lo hubiera sabido no te hubiera robado más tiempo. Sé que has estado con el asunto de los obuses autopropulsados, que por cierto ha estado como siempre.... mediocre tirando a buenecillo:(2
En serio ahora, gracias.
Alguien te ha propuesto como ministro de defensa, eso es demasiado político. Pero como asesor técnico con derecho de veto si te propondría (gobierne quien gobierne). Los que se la juegan son los que realmente se preocupan.
Y ya de paso te comento una noticia que he leído recientemente:
Marruecos ha empezado a construir un puerto militar en el Mediterraneo, dicen que es el primero pero eso es mentira. Tiene un presupuesto de 120 millones de €, no es mucho pero para un país tan pobre es un esfuerzo enorme. Además han comprado a Francia una tecnología que les sobrepasa... ¿Hay motivos para preocuparse?.
Creo que es un asunto que a muchos interesaría.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 27 Mar 2008 18:01

El fallo de Israel en el Líbano contra Hisbola fue – lo que le costó el mando a varios generales – que se confió demasiado en el peso específico de los carros, creyendo que Hisbola era La Intifada Palestina. Craso error.
Los palestinos no tienen lanzacohetes RShG-2 de 72,5 mm, ni RPG-29, ni RPG-16, ni otros sistemas similares como los tiene Hizbola. Ni disponen de minas contra carro de la potencia de las utilizadas en el Líbano. Sistemas de guiado sin cable del "dispara y olvida", en el que la cabeza de combate memoriza la situación del blanco y a por el.
Una de las imágenes que tengo clavada en mi mente y no se me olvidara jamás, fue cuando un Merkava, es inutilizado por una mina contra carro al cortarle la cadena. Pensé, ADIOS COLEGAS. Salom. Ya sabia que era carro muerto. Así fue, a continuación se ve la trayectoria de lo que parecen ser 3 granadas RPG-16 o 29. Lo reventaron. Y al carro que fue en su ayuda, le paso lo mismo. En este caso se ve la trayectoria de otros 3 o 4 misiles.
Los carros estaban en medio del campo, sin protección alguna de infantería ni mecanizados, que hubieran batido las posibles zonas de inmediato. Porque maldita sea, no aprendieron del Yom-Kipur y tuvieron que morir esos buenos carristas?. Prepotencia. Esa es la respuesta.
Un RPG-7 L o RPG-7 V, no tiene capacidad de perforación para un carro M-1 o un Merkava Mk 4, a no ser que utilice las nuevas cabezas de combate en tándem o termobaricas – en este caso para los Striker, los M113 o los HUMMER – y en una cantidad de 4 a 5 impactos, que es lo que ha sucedido en muchos casos. Algunos carros T-80 en Chechenia han llegado a aguantar el impacto hasta de 14 cohetes RPG-7.
Podemos aumentar nuestras corazas a base blindajes multicapa de grueso grosor, con aleaciones de uranio empobrecido, de cerámica o del tipo que sea, pero siempre aparecerá el proyectil perforante que lo atraviese o el arma que sea capaz de perforar esa coraza.
Lo que no se puede pretender es hacer del carro de combate o del blindado – del modelo que sea – una panacea para solucionar las diversas situaciones que aparecen en el combate "sucio" moderno.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 27 Mar 2008 18:00

Enriquemg74.
Este tema ya lo hemos tratado en otros momentos y es repetitivo, pero de todas maneras te contestare ya que es muy importante y al mismo tiempo preocupante lo que esta sucediendo con la aparición de las armas portátiles CC, con cabezas de combate de doble función.
Para empezar, comentar que la situación de empleo de estas armas y los MBT, los VCI y los BMR, desde el punto de vista táctico es totalmente diferente, ya que los vehículos de combate del tipo que sean, están desarrollados – como he dicho hasta la saciedad – para combates "normales", en guerras "normales" y con combatientes "normales", pero el empleo que se le está dando – porque así lo exige la situación – en poblaciones con callejuelas llenas de escombros - Irak -, montes con matorrales y riscos – como la zona del Líbano en la frontera con Israel – SIN APOYO DE INFANTERIA, sin reconocimientos previos, con tan solo bombardeos y mas bombardeos a zonas en las que seguramente ya no estaban los malditos terroristas o estaban bajo tierra, hace que el empleo de armas CC, portátiles, pequeñas y desgraciadamente, con cada vez mayor capacidad de penetración, hace que los blindados, por mucho blindaje reactivo y sistemas de detección previa de que estén dotados, los hagan totalmente vulnerables a este tipo de armas.
La solución de incrementar los blindajes, cada vez está peor visto, ya que este incremento, sobrecarga los sistemas hidráulicos de las torres, las barcazas, los trenes de rodaje – suspensión y una sobrecarga en los motores, lo que aumenta las averías.
Nos tenemos que mentalizar, que en el tipo de guerras actuales de "baja intensidad" o NO TOTAL, en el que priman los "daños colaterales", antes que eliminar por completo el objetivo u objetivos, o se emplea la infantería para eliminar los NIDOS de resistencia y en un supuesto de resistencia masiva se emplean los carros o si no nos arriesgamos a sufrir continuas bajas en blindados como le paso a Israel en el Líbano y a los aliados en Irak.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por enriquemg74 » 27 Mar 2008 00:05

Pues en mi humilde opinión yo pensé que la nueva generación de blindajes con Uranio empobrecido, ERA etc iban a ser la tumba de los anticarros ligeros.
Creí que todo lo que estaba por debajo del MILAN o del Hellfire era inefectivo por ser de tiro directo. Que sólo un misil guiado que ataque por arriba puede acabar con uno de esos MBT de última generación.
Quizás con un uso masivo sean viables pero hay que tener.... para ponerse cerca de un MBT y no basta con que sea uno, han de ser varios para generar la temperatura que haga que se produzca una explosión secundaria y tanque destruido.
¿Son guiados?¿Son como el RPG pero mejorados con explosivos en tándem?.
Querido Cuenca: Te agradecería más información.

Un saludo.

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por IVAN-HK » 26 Mar 2008 16:08

Genial CUENCA !!!

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 18 Mar 2008 13:02

4.- Granada PG-7VR HEAT

5.- Granada TBG-7V Thermobaric (FAE)

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 18 Mar 2008 13:01

Granadas mas comunes usadas por los sistemas CC PRG-7 tanto L como V

1.- Granada OG-7V de fragmentación

2.- Granada PG-7VL HEAT

3.- Granada PG-7VM HEAT

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 18 Mar 2008 12:57

31.-RShG-1 de 105 mm (Rusia)

32.-RShG-2 de 72,5 mm (Rusia)

RE: ARMAS CONTRACARRO PORTATILES

Mensaje por CUENCA » 18 Mar 2008 12:54

28.-RPG-7V (Rusia) (2)

29.-RPG-16 de 58 mm (Rusia)

30.-RPG-29 de 105 mm (Rusia)

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