7,62x51 Otan

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RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 03 Abr 2008 01:56

Hola a todos, ja!, buscando algo mas concreto sobre la historia del calibre 7 encontre algo buenisimo,

click al lado http://www.fullaventura.com/municiones/nota102124.asp

saludos

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 02 Abr 2008 02:37

[citando a: Pache]
Estimados foristas, convengamos, que mucho de los distintos calibres no son más que inventos para vender nuevas armas, ya todos sabían de la precisión del 6,5 Mauser sueco y ahora los americanos andan "inventando" calibres parecidos.
La cuestión es que los terroristas, los delincuentes y toda la basura que anda por ahí esta mucho mejor armada, y deben tener en algun lado un supermercado para elegir las armas.
Un saludos a todos.
Pache
:((1


Amigo Pache, esto viene de hace mucho tiempo ( problema de letalidad ), yo diria desde la IIGM por el armamento nazi, solo recuerden los increibles cañones que tenian, y los calibres 8 y 9 de fusiles como los Kar, que claramente no hacian mas que destruir lo que tocaban, de precicion no se puede decir nada por que la que tenian era increible, pero ahi aparece otra cosa, la tactica, no me refiero a maniobras o cosas asi, sino que al soldado era mucho peso para el , menos municion y un rifle enorma, pero bueno estamos hablando de las municiones; Como decia, se reclamaba mucho por el poder de destruccion de las municiones, la milicia decia que el retroceso, el peso y cosas asi no eran para los estandares de las batallas de hoy en dia.

Yo creo que, mas que el tipo arma, es la municion que tiene un nivel mas alto de preocupacion que el arma, pues el arma se crea para disparar cierta municion y no al revés, la municion para esta arma.

AH!!! otra cosa si buscan o preguntan con quien sabe, se daran cuenta que uno de los puntos a ver para la creacion del calibre 5.56 era el de inutilizar al enemigo mas que matarlo, esto se llamo "Guerra Humanisada", pues el tiro le salio por ............... pues el daño que produce el 5.56 es............. tambien por eso se lo conocia como calibre o municion fantasma, por el efecto que producia al entrar al cuerpo.

saludos :D

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por Pache » 01 Abr 2008 23:00

Estimados foristas, convengamos, que mucho de los distintos calibres no son más que inventos para vender nuevas armas, ya todos sabían de la precisión del 6,5 Mauser sueco y ahora los americanos andan "inventando" calibres parecidos.
La cuestión es que los terroristas, los delincuentes y toda la basura que anda por ahí esta mucho mejor armada, y deben tener en algun lado un supermercado para elegir las armas.
Un saludos a todos.
Pache
:((1

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 01 Abr 2008 03:23

[citando a: sinunarma]
Bueno, a lo que me refería es que ahora mismo a mi no me preocuparía mucho el arma que me diesen o de que dispusiese en un momento dado, mi filosofía sería sacarle el máximo rendimiento al trasto en cuestión, y lo que pasase en el combate dependería de mi habilidad como combatiente, no de llevar un m16, un ak o un hk.
Hoy en dia existe muy poca gente que pueda elegir el arma que lleva en combate, pienso que poquísima. Aún así, hay muchos que piensan que el arma va a disparar o a dar en el blanco sola, y esto crea un debate que en mi opinión es inutil. Sería más productivo debatir cómo sacar ventaja a cada modelo de arma, como reducir las desventajas y potenciar los aspectos positivos, véase glock versus 1911 y similares. Las dos hacen BUM y con las dos podemos darle al 10 de la diana o liquidar a un chorizo en la calle, todo depende de nosotros.


Estoy en acuerdo contigo amigo, ya no se hacen como antes:Djeje, pues como dije una vez el campo de batalla siempre cambia, las situaciones, los enemigos, su armamento, etc. Entonces que queda por hacer?, la milicia por hoy debe bajar su letalidad y el orden ( policia ) debe subirla, y cual es el resultado?, una varidad de armas y municiones, que esta con esta y es para esto, que esta acá que esto aquello, buuuuuuuuuuuuuuu, pero bueno asi es la cosa, tienes una municion para neutralizar, una para dejarlo medio muerto, una para matarlo y otra para dejarlo mas que muerto, y todas para distintas situaciones o ambientes ( campo de batalla)

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por MiguelDi » 31 Mar 2008 16:33

Yo me quedo con un AK, por lo que vale un rifle de esos que os gustan me compro 5, munición para toda una guerra y un Dragunov :D

A lo mejor hasta me sobra para el Dragon Skin :D

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por the_bull » 31 Mar 2008 15:05

creo que la elección del calibre a de basarse en el tipo de misión a la que te enfrentes y la disponibilidad (no hay centros comerciales donde comprar el fusil de asalto que mas nos guste, por lo menos no en Europa)
No es lo mismo una acción defensiva (en este caso me quedo con el 7,62) que una ofensiva o una infiltración de esas en las que has de andar horas y esperar varios días, donde el peso extra si penaliza.
tampoco es lo mismo enfrentarte a un grupo mal organizado y sin preparación militar buena (Irakies, Etiopes, Somalies, delincuentes, etc) que a un ejercito bien armado y organizado.
Hay unos chalecos antibala nuevos llamados Piel de Dragón que detienen un calibre 5,56mm.
Yo personalmente me decanto por H&K un G3 o un 416, según el tipo de misión

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sinunarma » 31 Mar 2008 14:55

Bueno, a lo que me refería es que ahora mismo a mi no me preocuparía mucho el arma que me diesen o de que dispusiese en un momento dado, mi filosofía sería sacarle el máximo rendimiento al trasto en cuestión, y lo que pasase en el combate dependería de mi habilidad como combatiente, no de llevar un m16, un ak o un hk.
Hoy en dia existe muy poca gente que pueda elegir el arma que lleva en combate, pienso que poquísima. Aún así, hay muchos que piensan que el arma va a disparar o a dar en el blanco sola, y esto crea un debate que en mi opinión es inutil. Sería más productivo debatir cómo sacar ventaja a cada modelo de arma, como reducir las desventajas y potenciar los aspectos positivos, véase glock versus 1911 y similares. Las dos hacen BUM y con las dos podemos darle al 10 de la diana o liquidar a un chorizo en la calle, todo depende de nosotros.

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 31 Mar 2008 03:59

Bueno y aqui una variedad del calibre 7, pero mauser :D

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 26 Mar 2008 22:09

[citando a: MiguelDi]
Gracias sgtchristoph por darme la palabra justa para lo que siempre he querido decir...


:D


De nada para eso estamos :D sin duda se vende mas pomada que armas :D

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por MiguelDi » 26 Mar 2008 07:39

Gracias sgtchristoph por darme la palabra justa para lo que siempre he querido decir...

Ahora lo puedo resumir en dos líneas:

Todo lo que oís por ahí bueno sobre el M16 y el M4 es pomada americana genuina 100%, especialmente cuando se compara al AK47

:D

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 26 Mar 2008 02:20

[citando a: Pache]
[citando a: sinunarma]
Mira, yo estuve en operaciones especiales del ejército, y te aseguro que nadie discutía acreca de armas o calibres. En aquella epoca llevabamos cetmes L, zetas y MG 3s, y ya era bastante conque disparasen. La premisa era mantener las armas limpias y que hicieran BUM. Cuando sufrías una interrupción, el mando venía a darte patadas mientras te decia "haz que funcione tu CETME". La carga normal en una patrulla eran 5 cargadores de 30 tiros, y siempre se disparaba en series de 2 o tiro a tiro para no malgastar munición. En todo caso, si hubiesemos llevado 7,62 hubiese pesado mas pero hubiese tenido que joderme y aguantarme.
Ah, nunca se me dijo que el objetivo era herir al enemigo, sino MATARLO. En ningun tipo de misión se planteaba que habia que herir enemigos, sino liquidarlos.
Si el malo no cae con un tiro, sigue disparando, si no atraviesas la protección, para eso están los C-90, y si hay que rematarlo, para eso está el oso negro.
Bueno, esto es lo que yo viví.

Estimado sin un arma, lo que tu dices es lo que pensamos todos los que alguna vez hemos sido combatientes, pero son cuestiones tácticas casi individuales, que podríamos resumir en "el mejor enemigo, es el enemigo muerto", pero lo de herirlo y no matarlo son cuestiones estratégicas, de los altos mandos a los que le importa un mierda el combatiente, ya que es sólo un número más.
Saludos Pache
:((1


Eso es cierto amigo PACHE, y no olvidar que te meten la pasta de que tu fusil es mejor que ese que usa tal pais y no se que otras cosas mas, y si no sabes, mejor dicho si no te gustan las armas te la crees toda.

En mi experiensia recuerdo a ver preguntado a un infante de marina que si era cierto que querian cambiar el HK33 (no le dije que por otro HK ) y el me dijo: " No sé, pero el hk no lo cambian", ustedes diran que tiene de malo la respuesta, pues les digo que yo y otros que ahi estaban entendimos esto " No sé pero el hk es mejor que todos los otros fusiles" refiriendose a la marca como el nombre. Bueno despues le dije caracteristicas de la otra arma (HK G36 , no recuerdo cual), le mencione el RED DOT y se fue, ........... Ahi me di cuenta que el estaba en la institucion no por que le gustara sino por otra razon, ya que esos tipos asi les gusta despicarse con los nuevos.

Conclucion:
Por la experiensia vivida, comentarios, preguntas a amigos IM, determine, que la pomada (lo que te dicen) es para subirte el animo, que aunque te den la peor arma no inporta la municion, tu sabras que hacer, o sea en toria es bueno que te digan cosas como esas.

bueno saludos a todos :D

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por Pache » 26 Mar 2008 01:01

[citando a: sinunarma]
Mira, yo estuve en operaciones especiales del ejército, y te aseguro que nadie discutía acreca de armas o calibres. En aquella epoca llevabamos cetmes L, zetas y MG 3s, y ya era bastante conque disparasen. La premisa era mantener las armas limpias y que hicieran BUM. Cuando sufrías una interrupción, el mando venía a darte patadas mientras te decia "haz que funcione tu CETME". La carga normal en una patrulla eran 5 cargadores de 30 tiros, y siempre se disparaba en series de 2 o tiro a tiro para no malgastar munición. En todo caso, si hubiesemos llevado 7,62 hubiese pesado mas pero hubiese tenido que joderme y aguantarme.
Ah, nunca se me dijo que el objetivo era herir al enemigo, sino MATARLO. En ningun tipo de misión se planteaba que habia que herir enemigos, sino liquidarlos.
Si el malo no cae con un tiro, sigue disparando, si no atraviesas la protección, para eso están los C-90, y si hay que rematarlo, para eso está el oso negro.
Bueno, esto es lo que yo viví.

Estimado sin un arma, lo que tu dices es lo que pensamos todos los que alguna vez hemos sido combatientes, pero son cuestiones tácticas casi individuales, que podríamos resumir en "el mejor enemigo, es el enemigo muerto", pero lo de herirlo y no matarlo son cuestiones estratégicas, de los altos mandos a los que le importa un mierda el combatiente, ya que es sólo un número más.
Saludos Pache
:((1

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sinunarma » 25 Mar 2008 15:01

Mira, yo estuve en operaciones especiales del ejército, y te aseguro que nadie discutía acreca de armas o calibres. En aquella epoca llevabamos cetmes L, zetas y MG 3s, y ya era bastante conque disparasen. La premisa era mantener las armas limpias y que hicieran BUM. Cuando sufrías una interrupción, el mando venía a darte patadas mientras te decia "haz que funcione tu CETME". La carga normal en una patrulla eran 5 cargadores de 30 tiros, y siempre se disparaba en series de 2 o tiro a tiro para no malgastar munición. En todo caso, si hubiesemos llevado 7,62 hubiese pesado mas pero hubiese tenido que joderme y aguantarme.
Ah, nunca se me dijo que el objetivo era herir al enemigo, sino MATARLO. En ningun tipo de misión se planteaba que habia que herir enemigos, sino liquidarlos.
Si el malo no cae con un tiro, sigue disparando, si no atraviesas la protección, para eso están los C-90, y si hay que rematarlo, para eso está el oso negro.
Bueno, esto es lo que yo viví.

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 25 Mar 2008 01:49

[citando a: LECTOR]

¿Por qué será que unidades crack emplean mezclas equilibradas?


Pues tu lo dijiste son unidades crack, por lo que se ve son unidades con experiencias y esto es lo que hace al maestro tambien, "experiencia".

saludos

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por sgtchristoph » 25 Mar 2008 01:45

UF! esto esta buenisimo.

Solo digo que el arma es una extencion de ti, tu le das la direccion, el objetivo, el arma es solo una ayuda, y la municion es la ayuda del arma pero muchas veces la municion no acompaña al hombre.

No es por cerrar esto, aun queda mucho de que hablar.

saludos a todos y gracias por sus opiniones.

:((1:((1:sn que siga esto :D :D:((2:sn

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por RobertoVAL » 24 Mar 2008 20:48

Todo depende de la misión y el entorno en el que operar. Ejemplos clásicos, citados por protagonistas:

* Malvinas/Falklands ´82: mientras PARAS y MARINES operan con 7,62, unidades del SBS y del 148 Commando Forward Observation Battery DESECHAN deliberadamente el 7,62 y toman M-4 (5,56) como arma de su elección. El arma de apoyo, por supuesto, la GPMG en 7,62 (imbatible). Libro: Falklands Commando, Hugh McManners (rarísimo hoy día, en inglés, excelente).

* Randall Shughart, sniper del SFOD-D (si no recuerdo mal), Mogadiscio, 1993. Emplea deliberadamente el 7,62 por su stopping power . Libro: BLACK HAWK DOWN, Marc Bowden (hace poquito temita de moda con la peli,conozco la historia desde el ´93).

* SEAL Team-1, Juliett Platoon: combo de 7,62 y 5,56. Se juega con M-16, Stoners 63, M-60 "custom" y AK´s. Año 1970. Libro: The Element of Surprise, Darryl Young (en inglés, el autor falleció hace unos pocos años).

* Elementos del SAS encuadrados en la 14th Intelligence Company, hacia 1987, Irlanda del Norte. Mix de M-4, y empleo de FN-FAL con culatín plegable, del LOTE CAPTURADO A LOS ARGENTINOS, para su empleo desde interior de vehículos civiles, HASTA la llegada del H&K GA4 o GKA4, no recuerdo bien... Libro: Immediate Action, Andy McNab (en inglés, el autor es ex-SAS, de la "controvertida" patrulla B-2-0).

¿Por qué será que unidades crack emplean mezclas equilibradas?

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por FJavier » 24 Mar 2008 20:44

Yo he usado un fusil del 7,62x51 (el CETME C) y dos del 5,56x45 (el CETME L y el G-36-E), el primero me encantaba por la sensación de potencia que te transmitía al dispararlo, por contra, cuando hacías bastantes disparos con él (competí durante varios años en los campeonatos nacionales y de Armada en Patrulla de Tiro y en los de Armada en precisión con arma de guerra)) te dejaba "molido", en época de entrenamientos y competición teníamos el pómulo completamente dolorido, no podías apenas tocarlo, teníamos una herida cuya postilla rompíamos todos los días en el entrenamiento y el hombro también llevaba lo suyo.

Del 5,56, (he competido también en precisión con el CETME L) lo mejor era lo bien que podías controlarlo tanto en tiro a tiro como a ráfagas, este control es muchísimo mejor en el G-36-E que en el CETME L.

Otro punto a tener en cuenta es el peso que tienes que llevar, ya el equipo pesa lo suyo y a eso hay que añadir el peso de la munición, que no es poco, apartado que incluye las granadas de mano y todo aquello que se considere necesario para llevar a cabo la misión encomendada (explosivos, humo, bengalas, municiones especiales, munición para las armas colectivas, etc.) también hemos de incluir otros materiales necesarios como material de escalada, equipos de comunicaciones, telémetros, iluminadores láser, etc., y así seguimos sumando. En mi época de soldado se consideraba que el equipo de combate de un Infante de Marina era de 30 kg. Lo que suponía 30% del peso de un soldado "medio" de 90 Kg. de peso, como anécdota comentaré que por aquel entonces mi peso era de 56 kg. Os puedo asegurar que cualquier cosa que supusiese un ahorro en peso nosotros lo agradecíamos enormemente.

Ahora, después de casi 23 años de servicio me sigo decantando por el 5,56x45 aunque también es cierto que nunca he entrado en combate por lo que no he podido experimentar las posibles ventajas y defectos de estos dos calibres.

Un saludo a todos.

RE: 7,62x51 Otan

Mensaje por MiguelDi » 24 Mar 2008 18:34

Si, pero quien va a matar gente como los colgados de BlackWater... Llevan :(2

Kalashnikovs

Yo creo que es una idea que en teoría es muy consistente, pero creo que confiar tanto en planteamientos teóricos es un poco arriesgado, prefiero la solidez de un buen calibre... Al .308 Lo único que se le critica es el peso de llevar mucha munición y el retroceso en auto... Al .223... Prácticamente todo...

Siempre me he preguntado, si el AK y su calibre lo hubiera inventado un señor de Utah o de Wisconsin... :D

Pero de reconocer la superioridad del invento ruso los Americanos ni locos, a día de hoy te admiten enseguida que es un gran rifle... Pero cojes muchas películas... documentales... libros... etc. de USA de la época de la guerra fría o cerca y dicen cada burrada :D

PD: Si nos vieran con los BAR nadie lo discutiría :D

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