Un optimista no es más que un pesimista mal informado.

Creo que ya se acabo esto, "en la cumbre de RIO", Venezuela saco a sus tropas de la frontera. ufff!!!! menos mal

[citando a: sgtchristoph]
Eso es MUUUUUUUUUUUUUUUY cierto ENRIQUEMG74.

Con respecto a lo que dijo VINCI es cierto que las FF.AA colombianas han entrenado, digamos bajo ataque, con lo de las guerrilas, pues siempre estan preparados por si ocurre algo pero no es lo mismo enfrentar a una guerrilla que dispone de solo hombres o infanteria, como quieran decirle, pero si se enfrentan con un ejercito completo, espero si esten preparados por que si ocurre una guerra sera tipo vietnam del S. XXI, pura selva, y tampoco creo que EE.UU disponga de soldados directamente en combate por que no lo dejaran, pero de que va a estar metido lo estara.

saludos

Sgt Christoph

Totalmente de acuerdo. Que no sea nada.

Eso es MUUUUUUUUUUUUUUUY cierto ENRIQUEMG74.

Con respecto a lo que dijo VINCI es cierto que las FF.AA colombianas han entrenado, digamos bajo ataque, con lo de las guerrilas, pues siempre estan preparados por si ocurre algo pero no es lo mismo enfrentar a una guerrilla que dispone de solo hombres o infanteria, como quieran decirle, pero si se enfrentan con un ejercito completo, espero si esten preparados por que si ocurre una guerra sera tipo vietnam del S. XXI, pura selva, y tampoco creo que EE.UU disponga de soldados directamente en combate por que no lo dejaran, pero de que va a estar metido lo estara.

para fanaticos de la lectura http://www.armas.es/foro/foro.php?TEMA=3&MEN=245772&T=Subfusil_FN_P90

saludos

Sgt Christoph

Mantengo que las posibilidades de Guerra son 1 contra 10000. Esto es sólo para ver "como está el mercado". Ya veo que los colombianos no desprecian una oportunidad para demostrar de lo que son capaces.

Pero mi lado más realista-pesimista me demuestra que Latinoamérica es un escenario bélico constante desde hace 150 años. Y para eso están los datos históricos. El Salvador, Guatemala, Cuba, Honduras, Colombia, Perú, Nicaragua, Argentina, Chile..... Pufff.... Son muchas guerras.... Muchos intereses en materias primas... mucho odio acumulado.... En fin. Dentro de unos años veremos lo que ha pasado.

Y la paradoja de todo esto es que USA y Venezuela son socios comerciales. Venezuela exporta el 80% del crudo a USA y eso hace que Chavez sea, como se dice aquí, "mucho ruido y pocas nueces". Pero como Caudillo Militar que es puede salir por cualquier lado y hacer una locura suicida como hizo Sadam o Noriega.

Creo que todos nos imaginamos un teatro operacional y no miramos realmente la situacion operativas de las zonas que podian ser teatros de operaciones en caso de conflicto, asi como las circunstancias que rodearian el conflicto, miramos una guerra convencional, pero me hago una pregunta, un ejercito con vasta esperiencia en guerra coin utilizaria tacticas de guerra regular? no creo utilizaria para lo que se entrena y tiene experiencia, emboscadas, hostigamientos, golpes de mano, ataques a puntos criticos etc cual es la diferencia entre emboscar a un blindado o a una patrulla a pie? puede realmente un pais como venezuela mantener una superioridad aerea constante si la puede tener pero no constantemente, ademas que guerra se gana desde el aire y una sociedad como la venezolana aguantaria una guerra de desgaste, ver a sus soldados conscriptos no profecionales muriendo en una guerra que el pueblo no entiende ni creo que apoye en la que tiene mucho mas que perder que que ganar, si se sabotiara su capacidad petrolera podrian seguir teniendo los recursos para sostener una guerra, podria extenderme y dar miles de razones por las cuales venezuela no deberia ir a un conflicto con colombia pero agregare solo una mas, las aventuras personales solo terminan en derrota solo basta ver a saddan hussein en kuwai, serbia etc:D

:sn:sn:sn:sn, Bueno señores lo de laactualizacion del Ejercito colombiano es cierto pero hay que tener en cuenta que aqui en colombia se capacita, entrena y se vive en una guerra de guerrillas... para que un misil anti tanques?????, las FARC-EP, no cuentan con vehiculos blindados, para que eficaces aviones de caza, las FARC no cuentan con aviones de caza; como se los dije en un foro anterior nuestra experiencia es en la infanteria nuestro Ejercito y Policia es una sola( basta con ver el trabajo conjunto que termino con el que se dio de baja a Raul Reyes) todos estan en la capacidad de combatir........ esto es favorable si se tiene en cuenta la cobardia de los venezolanos que solo se excudan tras sus grandes armas, aqui en colombia se pelea con las uñas pero se pelea hasta el ultimo momento o nunca han visto los videos de las tomas guerrilleras en colombia en youtube aparecen algunos mirenlos y reflexionan como 20-15 o en algunos casos menos policias hacian frente a 200-300-500 o mil guerrilleros como se dio en la toma al MITU en combates de hasta tres dias?????????? para esto se necesita de algo que podra ser?????. Y en cuanto al apoyo de Estados Unidos alguien con toda la rozon del caso recordaba lo dificil que ha sido para el presidente de los Estados Unidos mantener su Ejercito en Irak, si creen i¡ustedes el congreso permita otra guerra????
esta dificil, aunque el apoyo podria ser indirecto como el que ahora se recibe solo faltan medios

un saludo desde colombia!!!!!!

Chavez en un punto tiene razon con respecto de la invacion a su territorio, y es el de movilisar tropas a la frontera es obvio cualquiera lo hace.

Con un conflicto belico en esta zona seria muy peligroso (obvio que la guerra es peligrosa) pero me refiero que seria lo peor para el mundo, por que venezuela aun le da petroleo a EE.UU y si se pone fea la cosa quien creen uds que entra, los paracaidistas esos que llegan sin invitacion, EE.UU osvio, y con eso de que aun tiene tropas por aqui y por aya, al final todo esto se vuelve un problema economico para gran parte del mundo.

:-(:-(el mundo ya esta peor, para que otro conflicto:-(:-(

Esto esta escrito y cada dia surgen nuevas razones para un nuevo conflicto, esto aun sigue, pero falta poco para que temine.

en la revista FUERZAS DE DEFENSA Y SEGURIDAD de este mes, viene un interesante reportaje sobre la guerra en Colombia y el Ejército colombiano

al parecer están reforzando su artillería, aviacción de combate y medios anticarro, cosa que no es de extrañar, viendo las circunstancias (y eso que el reportaje está hecho antes del estallido de la actual crisis)

han adquirido artillería de 155 mm, misiles anticarro de largo alcance NIMROD israelíes, y planean aumentar el número de cazabombarderos KFIR y convertirlos a la versión C-10 (actualmente tienen la C-7)

de todas formas, si se produjera un conflicto, y USA interviniera a favor de Colombia, le bastaría con hacerlo con bombarderos stealth del tipo B-2 SPIRIT

podría destruir con ellos, en tierra, a gran parte de la aviacción venezolana (principal activo de Chávez), después de eso, a la fogueada infantería colombiana no le resultaría difícil rechazar a los bisoños venezolanos

saludos

Vamos, que sin el Tío Sam Colombia va de culo. El esfuerzo que supondría para USA este escenario sería enorme. Más aún cuando parece que la política belicista de Bush le va a acostar el gobierno a los republicanos.
Si Chavez y sus seguidores (Ecuador, Cuba, Bolivia, Brasil....) hacen cuentas a lo mejor les conviene elevar la tensión y probar la debilidad de los gringos.
Siempre tendrán tiempo de echarse atrás, pero la tensión no va a bajar. Van a ver hasta donde pueden llegar.
Me ha sorprendido que un país tan curtido en la guerra como Colombia tenga esas carencias en material.
De todas formas la selva y los entornos urbanos igualan a David y Goliat. Recuerdo que los planes de los soviéticos para invadir Europa Occidental se basaban en aislar las ciudades y avanzar. Nunca meterse en ratoneras sino aprovechar la velocidad de sus carros para conquistar terreno y vías de comunicación.
Hitler perdió la II Guerra Mundial en su empeño por doblegar Stalingrado. Y USA perdió en Vietnam porque en la selva, luchando a distancias mínimas, la aviación y la artillería no valen sino para provocar muertes por fuego amigo.
Lo de Irak fue muy fácil.
Y repito aquello de que la Paz es un periodo entre dos guerras, por desgracia.

respecto a Ecuador, su ejército es mucho más pequeño que el colombiano, pero mejor equipado para una guerra convencional

hizo un buen papel durante la guerra del Alto Cenepa, contra Perú, en 1995

cuentan con carros AMX-13, su artillería cuenta, entre otras, con lanzacohetes múltiples BM-21, de 122 mm

su Fuerza Aérea también es potente, cuenta con Kfir, Mirage F-1 y Sepecat Jaguar

por otra parte, durante el conflicto con Perú, los ecuatorianos hicieron un uso extensivo de MANPADS SA-7 y SA-14, derribando varios aparatos peruanos

saludos

Esto no es el Monopoly.

Muy buena reflesión sobre la guerra y la naturaleza.

http://serbal.pntic.mec.es/~cmunoz11/monje37.pdf

respecto a Venezuela, su ejército, aunque más pequeño, está mejor equipado para una guerra convencional (aunque carece por completo de experiencia bélica)

cuenta con carros de combate AMX-30 modernizados, así como numerosos blindados de apoyo y transporte

su artillería cuenta con piezas remolcadas y autopropulsadas de 155 mm

su infantería cuenta con fusiles FAL, FNC y Kalashnikov, lanzacohetes AT-4, ametralladoras MAG-58 y morteros

la Fuerza Aérea es donde más manifiesta su superioridad armamentística, cuenta con F-16, MirageV, y SU-30, estos aviones podrían barrer del cielo a la Aviacción colombiana, y apoyar eficazmente a los terroristas de las FARC o a las tropas terrestres

la fuerzas colombianas son numerosas y fogueadas, pero su organización, instrucción y equipamiento están orientados fundamentalmente a combatir la insurgencia terrorista

por ejemplo, no disponen en absoluto de carros de combate (o muy pocos), sus principales blindados de combate son los EE-9 Cascavel, brasileños, con cañón de 90 mm, también disponen de algunos M-113

su artillería solo cuenta con piezas M-101, de 105 mm, y morteros de 120 mm, carece de MLRS

su infantería cuenta con fusiles Galil y M-16, lanzagranadas de 40 mm Milkor MGL y algunos M-203, morteros de 81 mm y 60 mm, ametralladoras M-60, y algunos CSR de 106 mm, el único arma anticarro moderna con que cuentan es el misil israelí Spike, adquirido recientemente

la Fuerza Aérea cuenta con cazabombarderos KFIR israelíes y Mirage franceses

el resto de aeronaves son específicas para el combate contrainsurgente, destacan los Super Tucano, brasileños, turbohélices equipados de un eficaz sistema computerizado de navegación y ataque (estos fueron los aviones empleados en el bombardeo en territorio ecuatoriano)

mención aparte merecen los helicópteros AH-60 L ARPIA III, se trata de UH-60 BLACKHAWKS equipados con radar de navegación, FLIR, visores de casco, computadores de navegación y ataque, y artillados con ametralladoras GAU-19 multitubo del .50, lanzacohetes, etc

son muy eficaces en la lucha contrainsurgente, pero al parecer se les podría equipar rápidamente (ya tienen el cableado), con misiles anticarro Spike

Bueno yo personalmente estoy a favor de Colombia es mas los españoles tenemos experiencia en el tema terrorismo y lo dificil que es combatirlo si en el pais vecino tienen via libre como pasaba aqui antes con eta y Francia por suerte eso hace tiempo que cambio.
En cuanto a los ejercitos quizas creo que la cosa esta muy a la par si bien Colombia tiene mas efectivos y experiencia los petrodolares de Chavez han comprado mucho armamento en los ultimos años si tienen operativos los SU-30 la superioridad aerea venozolana es importante pues los colombianos disponen de KFIR C7 claramente inferiores hoy en dia a los SU-30.
Y en caso de conflicto tambien habria que ver que papel juegan otros paises de la zona afectados como Brasil o Panama.

Bueno... el gobierno de Colombia ha apoyado escuadrones de la muerte y paramilitares que no son santo de la devoción de ningún demócrata que ame los derechos humanos. Las FARC tampoco con hermanas de la caridad pero en crueldades y represión se llevan poco.

En todo caso lo que a mí me interesaba al crear este tema es la capacidad bélica de cada contendiente. Moral aparte. No nos interesa meternos en esos temas. Sólo quisiera saber de la capacidad bélica de cada una.

Estados Unidos puede mantener tres frentes de guerra simultaneamente (creo que esto lo dijo su secretario de estado).
La economía Norteamericana no se resiente con las guerras, más bien crece con ellas.

Las dos primeras guerras mundiales tuvieron como escenario Europa. ¿Por qué no podría ser América el escenario de la tercera?.

Puestos a apoyar a gobiernos democráticamente elegidos (Venezuela y Colombia) con la diferencia de que uno apoya a un grupo terrorista (hay pruebas de que el ministro de exteriores de Venezuela ofreció a las FARC la distribución de 300 millones de Dólares en petróleo) y el otro lo sufre (Colombia), pues qué queréis que os diga?... yo apoyo sin ninguna duda al pueblo y al gobierno colombiano.

Esperemos que no haya guerra y que se quede todo en un "tensión fronteriza" como la que ha habido durante años entre Perú y Ecuador. De todas maneras si se liara creo que sería una buena excusa de USA para retirar efectivos de Irak y meterlos allí, aunque pienso también que con lo de Irak han salido bastante trasquilados, se debían pensar que sería un "paseo militar" con rendiciones en masa como en el 1991, pero no. El establecer allí sus macroempresas les está costando bastante caro.
¿Cual sería la baza a ajugar en sudamérica? ¿El dominio del país vecino? Se podrían pegar décadas de lucha de guerrillas y atentados hasta que se pudrieran ambos bandos y el país destruido? No es viable económicamente...