¿CETME sin trinquete?

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Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Phoenix » 21 Nov 2011 19:05

cactus29 escribió:las diferencias, como digo, son importantes y no como aparentemente parece en cuanto a palancas y pasadores....

4.- la caja de disparo ha sido literalmente recortada, de forma totalmente irreversible, en la version civil, llevandose por delante el pasador del trinquete (eliminamos su sujeccion al mecanismo de disparo) y forzando a un cambio de los muelles que sujetan al conjunto, desplanzado estos hasta una posicion algo mas alta en la caja civil........estos muelles son distintos a los de la caja militar por esta razon, ya que han de apoyarse en una posicion que no es la original (los muelles militares chocarian con el teton explicado en el punto 5 si se quisiera adaptar la caja militar para malos usos).


saludetes!!!


Efectivamente, el muelle de la palanca de disparo, que en el casette original del CETME va en el eje de la palanca de seguridad, apoyando sus patas curvas en la base de la misma y la U del muelle en el rebaje curvado del brazo anterior de la palanca de disparo, al desaparecer la palanca de seguridad en el casette (por el corte efectuado en el mismo) ha habido que situarlo en una posición más elevada, la del eje del martillo y además modificarlo cortándole una pata (lo que rebaja la tensión del mismo)y ensanchándolo para que quepa el martillo entre medio, lo que lo hace totalmente diferente al muelle militar.

Por ésto, la "suavidad" o dureza del disparador se ha rebajado mucho respecto a la versión militar original.
Aunque no deja de ser un apaño, creo yo, es eficaz.

Un saludo.

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por cactus29 » 21 Nov 2011 18:35

vamos a ver, sin entrar en los modelos que hay de cetme C o si estos van o no al mercado americano, las diferencias entre el militar y el civilizado son bastantes..............mejor o peor hechas pero son unas pocas..........y me explico:

he tenido la oportunidad de tener delante de mi los dos pistoletes del cetme c, tanto militar como civil....y la cuestion es que resulta muy interesante en cuanto a modificaciones "antilistillos", las cuales intentare explicar dentro de los limitados conocimientos que tengo......

las diferencias, como digo, son importantes y no como aparentemente parece en cuanto a palancas y pasadores....

1.- como todo el mundo sabe, la aleta del selector de tiro choca en la version civil con un teton que se ha incorporado al armazon del pistolete, impidiendo que la aleta se deslize hasta la hipotetica posicion de rafagas.....cosa que en la version militar no existe porque no tiene sentido....

2.- la palanca de seguridad de la version militar ha sido eliminada en la version civil y es aquellla, para todos los antiguos "hacedores de la mili", que no te dejaba montar el arma si se tenia seleccionada la posicion de "seguro" ya que si pegabas un tiron con fuerza, terminabas partiendola o algo peor....seguro que mas de uno se llevo un buen toque del sargento.... :lol: :lol: :lol: :mrgreen:

3.- el trinquete de la version militar tambien ha sido eliminado en la version civil, el cual sirve de apoyo a la palanca de seguridad (que es la que determina el tiro a rafagas) y evita la rotacion del disparador, sujetando este y el conjunto de muelles de las diferentes palancas....

4.- la caja de disparo ha sido literalmente recortada, de forma totalmente irreversible, en la version civil, llevandose por delante el pasador del trinquete (eliminamos su sujeccion al mecanismo de disparo) y forzando a un cambio de los muelles que sujetan al conjunto, desplanzado estos hasta una posicion algo mas alta en la caja civil........estos muelles son distintos a los de la caja militar por esta razon, ya que han de apoyarse en una posicion que no es la original (los muelles militares chocarian con el teton explicado en el punto 5 si se quisiera adaptar la caja militar para malos usos)

5.- en el cajon de mecanismos se ha soldado un teton enorme, cuadrado, justo encima del enganche del pasador del pistolete, de tal forma que si sustituimos el pistolete civil por el militar (de esos cetmes inutilizados) ese teton choca con la caja de disparo del interior y hace que no se pueda cerrar el conjunto ni poner la culata....


resumiendo: faltan dos piezas fundamentales para el mecanismo de rafagas y el recorte de la caja de disparo sirve para que quede espacio para el teton del cajon del mecanismos y dar soporte al nuevo conjunto de muelles.......lo del teton del selector de tiro casi me parece anecdotico.........por lo tanto la manipulacion queda fuera de lugar.....

enhorabuena al trabajo de los armeros....mas "capado" no se puede......ahora, eso si.......si alguno saca de su sitio una de las patillas del muelle del martillo, tendra las famosas "rafagas" de 2 ó 3 tiros, cuestion facilmente solucionable, simplemente volviendo a dejarlas en su posicion original..............de todas formas, a veces pasa sin mas, sin mala intencion, ya que el punto en el que las patas de este muelle se apoyan es muy estrecho y puede que por un golpe o con el uso continuo se "caigan" (literalmente, no voy con segundas :wink: ) por el lado izquierdo de la caja de disparo........

con un botador o incluso una aguja de lana gorda, se ponen donde deben estar SIEMPRE, no hace falta ir a ningun armero y que te sople la pasta....

espero haberme explicado bien.........como veis hay diferencias abismales.....culturilla

saludetes!!!

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por escorpio511960 » 21 Nov 2011 18:09

primero saludar a Mayorrol, por lo puesto que estas con el cetme.
Efectivamente la instalacion del trinquete fue una modificacion que se hizo, (servian la pieza suelta y ala a ponersela a todos)impedia que en caso de rotura de la cola del martillo (pasaba bastante) el arma se fuera a rafagas,creo recordar que sobre el año 85.
una modificacion anterior fue sustituir la palanca de seguridad en "y" por otra compuesta de dos piezas.
es muy dificil que el cetme civil se vaya en automatico, por el muelle del percutor, mas bien hay que mirar la mala colocacion de las patas del muelle del matillo o su rotura o un desgaste en los dientes del martillo, tambien puede ser el remache del pestillo interuptor; comprueba este ultimo empujandolo con un botador no se debe de mover.
un saludo

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Ermitanio » 03 Nov 2011 16:03

galil escribió:...también los he visto con el guardamanos del c, el precio era 219 $, no recuerdo el año exacto pero sobre finales de los 70.

Un saludo.


Lo triste es que hace un par de años yo también los he visto anunciados por un precio que oscilaba entre esos 200$ y los 300$, pero de los de ahora, no de los años 70 :evil: mientras que aquí ésos mismos CETMEs se venden por 700€ (Más de 900$ :shock: ) y sin tener que cruzar un océano.

Y no hablo de "CETMEs" de Centurión y cosas así (allí hay muchos fabricantes de réplicas operativas de los CETME y G3, incluso a nivel casero) sino que en la propia publicidad se hacía alusión a la calidad de los prestigiosos acabados de Santa Bárbara.

Saludos...

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por galil » 03 Nov 2011 15:43

Un imagen vale mas que mil palabras...

Imagen

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Pinchar en la foto para que se vea bien, también los he visto con el guardamanos del c, el precio era 219 $, no recuerdo el año exacto pero sobre finales de los 70.

Un saludo.

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por galil » 03 Nov 2011 15:37

Triarii escribió:Los que se vendieron exclusivamente a personal militar ¿Son los de Mike´s Ccustom?


No, estos son los Sport, que tiene el casete de disparo distinto, fabricado para dicho modelo, contemporáneo al C, fue un intento de exportación que no cuajó debído a su precio elevado, creo recordar que por aquellos años eran 290 dólares o algo así, tendría que mirarlo.

Un saludo.

(no había visto que ya habian contestado, es que sois más rapidos escribiendo que yo.)

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por tuareg » 03 Nov 2011 14:47

entoces podemos resumir:

Mike custom.... 307 con caja de disparo intercambiable y fosfatados.

Sport......para mercado,americano, con modificacion de cajon de mecanismos mas estrecho que el militar, no intercambiable.

Spor.....el,que nos han vendido, pintado y con cajon de mecanismo con recorte y sodadura en enganche para impedir entrada de canon militar.


alguno mas...?


sabemos que numeros de series y años para cada uno??

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Ermitanio » 03 Nov 2011 14:14

Triarii escribió:Los que se vendieron exclusivamente a personal militar ¿Son los de Mike´s Ccustom?


Noooo... :wink: ésos fueron los SPORT (Que no SPOR) pues en aquellas fechas calibres como el .30-06 Sprg. el 8x57 Mauser y el .308 Win eran considerados "de guerra" y como tal tan solo podían poseerlos personal militar que hasta el reglamento de armas de 1993 podían poseer armas de guerra (Fusiles y subfusiles en full-auto y calibres prohibidos al resto de mortales).

Los Mike Custon salieron al mercado civil a finales del siglo pasado y ya debidamente modificados al .307 Win por aquello de las consideraciones legales. Salieron relativamente muy pocos en comparación a estas últimas hornadas y su precio era claramente muy superior (Aproximadamente 1500€).

Saludos...

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Triarii » 03 Nov 2011 13:28

Ermitanio escribió:
tuareg escribió:¿Existen cajas de disparo montadas en cetme c 307 y con selector de 3 posiciones bloqueado pero sin el corte para impedir la entrada en el cajon del cajas militares ?


Afirmativo, el mío sin ir más lejos. :metra: :wink:

Phoenix escribió:No debiera, ya que hay una pieza rectangular soldada en el brocal del cargador, en la parte donde encaja el corte del casette de disparo, precisamente para evitar eso. Si se quita, estás manipulando el armazón y te cae una sancioncilla...


El mío procede de los primeros CETMEs que salieron al mercado civil (Los SPORT realmente nunca lo fueron pues se vendían a personal militar exclusivamente), los de Mike's Custom; en ésos sí que son intercambiables los conjuntos de disparo, aparte de diferente método para anular la ráfaga y armazón completamente fosfatado que no pintado.

Saludos...


Los que se vendieron exclusivamente a personal militar ¿Son los de Mike´s Ccustom?

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Phoenix » 02 Nov 2011 19:20

Ermitanio escribió:Phoenix, cada día eres más caro de leer pero me alegra saber que todavía apareces en los temas que te atraen. :wink:

Saludos...


Hola Ermitanio, pues si, pero las aguas van volviendo a su cauce. Leer, leo, ahora un poco más, y muchas veces me gustaría contestar, pero por no ponerme a buscar en cajas y mover cosas, me quedo con las ganas, y cuando lo hago de "cabeza" me equivoco :cow: , qué le vamos a hacer. Pero poco a poco, tengo ganas de volver al ataque, que ya han pasado quince meses en dique seco. Retomar la afición del tiro y el coleccionismo es algo que entra en mis planes, ja,ja.
Por cierto, y hablando de fotos... ¿me podrías enseñar el casette de disparo del MCG?.Je, je, me estoy planteando comprar un SE (no SEF) alemán, pero si puedo hacerlo yo mismo...
Un saludo a todos.

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por galil » 02 Nov 2011 17:30

Ermitanio escribió:Vaya :oops: no había leído la respuesta de Galil antes de escribir la mía. Por cierto compañero, te debo unas fotos que ya me había olvidado del tema.

Saludos...



Nada no te preocupes, no las he echado en falta porque ando bastante liado hasta final de año, pero cuando puedas acuerdate de mí.

Un saludo.

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por tuareg » 02 Nov 2011 14:35

Phoenix escribió:Tenéis razón, me había olvidado por completo de los MCG, ya que sólo unos pocos privilegiados los tienen, ja,ja, recuerdo que llamé para encargar uno hace años y no había, y luego me enteré de la gestación del SPOR y lo dejé correr, ya que estaba pendiente de éste. Así ya me parece que todos son el SPOR y me equivoqué, lo siento. Gracias Galil y Ermitanio por corregirme.
Un saludo.


:mrgreen:

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Ermitanio » 02 Nov 2011 14:29

Phoenix, cada día eres más caro de leer pero me alegra saber que todavía apareces en los temas que te atraen. :wink:

Saludos...

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Phoenix » 02 Nov 2011 14:01

Tenéis razón, me había olvidado por completo de los MCG, ya que sólo unos pocos privilegiados los tienen, ja,ja, recuerdo que llamé para encargar uno hace años y no había, y luego me enteré de la gestación del SPOR y lo dejé correr, ya que estaba pendiente de éste. Así ya me parece que todos son el SPOR y me equivoqué, lo siento. Gracias Galil y Ermitanio por corregirme.
Un saludo.

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Ermitanio » 02 Nov 2011 12:53

Vaya :oops: no había leído la respuesta de Galil antes de escribir la mía. Por cierto compañero, te debo unas fotos que ya me había olvidado del tema.

Saludos...

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Ermitanio » 02 Nov 2011 12:51

tuareg escribió:¿Existen cajas de disparo montadas en cetme c 307 y con selector de 3 posiciones bloqueado pero sin el corte para impedir la entrada en el cajon del cajas militares ?


Afirmativo, el mío sin ir más lejos. :metra: :wink:

Phoenix escribió:No debiera, ya que hay una pieza rectangular soldada en el brocal del cargador, en la parte donde encaja el corte del casette de disparo, precisamente para evitar eso. Si se quita, estás manipulando el armazón y te cae una sancioncilla...


El mío procede de los primeros CETMEs que salieron al mercado civil (Los SPORT realmente nunca lo fueron pues se vendían a personal militar exclusivamente), los de Mike's Custom; en ésos sí que son intercambiables los conjuntos de disparo, aparte de diferente método para anular la ráfaga y armazón completamente fosfatado que no pintado.

Saludos...

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por galil » 02 Nov 2011 09:25

Phoenix escribió:No debiera, ya que hay una pieza rectangular soldada en el brocal del cargador, en la parte donde encaja el corte del casette de disparo, precisamente para evitar eso. Si se quita, estás manipulando el armazón y te cae una sancioncilla...


Los hay y totalmente legales, pues los primeros recamarados por Mike Custom Guns, de Torreblanca, (creo que se escribe así) y que valían sobre los 1700 euros llebaban el casete de disparo original suprimiendo las piezas para automatico y en la posición R volvía a ponerse en seguro, estos conservaban el color original, y también calibrados al 307 Win.

Debido al precio tan desorbitado se vendieron menos, de hay que el que más se vea es el del tono grisáceo que si lleba la pieza soldada, y esta si la cortas si puedes tener un problema.

Un saludo.

Re: ¿CETME sin trinquete?

Mensaje por Busman » 01 Nov 2011 20:44

Buenas tardes.

El 8 de febrero de 1980 se aprueba la segunda edición del Manual Armas Individuales M-O-4-11 completamente actualizada y quedando derogada por tanto la primera edición de 12-7-1974, en la cual aún no aparecía dicha pieza.

Pero lo cierto es que este de febrero de 1980 ya contiene una detallada descripción del

Trinquete del martillo (fig. 69).

Esta pieza, introducida en el mecanismo de disparo, constituye un nuevo seguro de retenida del martillo, en previsión de una anormal rotura de los dientes de fijación, tanto de la cola del martillo como del brazo anterior de la palanca de disparo, evitando que se produzca un tiro ametrallador incontrolado

Tiene un taladro central (3) para paso del eje del gatillo. El trinquete lleva dos brazos: el anterior (1) termina en un saliente que se apoya en el eje pasador de retenida, y el posterior (2) se apoya en la parte posterior de la palanca de disparo.




Saludos.



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