Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

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Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por Triarii » 24 Mar 2011 21:04

Gracias galil, pienso que esa lista se puede completar, de hecho el mío empieza por M y es de 1919. Pero está bien como control.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por galil » 24 Mar 2011 19:45

https://masterton.us/model_1916_serial_numbers

En este enlace indica 1917.

Un saludo.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por Triarii » 24 Mar 2011 19:14

Es que meatonthetable es un fenómeno :wink: .

Me he fijado en que el 7 de diciembre de 1893, se cambió la denominación de Mauser en pruebas 1892, por la de "Mauser español de 1893". Por lo tanto, se deduce que en esa fecha se hizo oficialmente reglamentario. Sin embargo no comienza a fabricarse hasta 1896. De aquí me surge la duda de si pasó algo parecido con el Mosquetón 1916 (el Oviedo), ya que fue declarado reglamentario el 14 de noviembre de 1916. Al ser declarado reglamentario en noviembre, deduzco que probablemente no llegó a fabricarse ninguno en ese año, de hecho yo tengo uno de 1919 cuyo número de serie no llega al 500 ¿Se sabe realmente cuando comenzó a fabricarse el Mosquetón 1916?

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por galil » 13 Feb 2011 21:44

Me gusta mucho como habeis desarrollado el tema, gracias por la información, yo la veo bien resumida y explicada. :D :D :D .

Gracias.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 13 Feb 2011 00:28

las denominaciones oficiales fueron:

1. Carabina mauser argentina modelo 1891 (las compradas de "emergencia").
2. Carabina mauser española modelo 1895.
3. Carabina mauser española modelo 1895, modificación 1896.

algunos textos insisten en añadirles la coletilla: "para plazas montadas".

respecto a la que se compró en Alemania, en algunos lugares la he visto denominada como: "Carabina mauser modelo primitivo español 1892". pero de esto ya si que no estoy nada seguro... :roll: :roll: :roll:

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por Triarii » 13 Feb 2011 00:08

Estoy aprendiendo mucho con toda esta información.
O sea que al menos hay tres tipos de Mosin Nagant 1891:
1-1891
2-1891/10
3-1891/30

Por cierto ¿Cual era el nombre reglamentario de las tercerolas? Aunque fueron reglamentarias en algunos cuerpos, no fue un arma principal como el Mauser español de 1893, el mosquetón 1916 o el mosquetón Coruña de 1943 (considero arma principal el arma de la infantería).

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 12 Feb 2011 18:09

por cierto, ya tengo claro lo de Mosin mod 1887.

según páginas rusas la denominación correcta debe ser mod 1891, y lo diferencian de los 1891/10 y de lo 1891/30...

miradlo en esta página: https://www.h6x.net/mosin_nagant_M1891.htm

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 12 Feb 2011 18:08

¡y no te olvides de las tercerolas! :wink: :wink: :wink:

confieso que es un tema que he escrito con gusto, sobre todo el de la parte de la Guardia civil...

¡era sorpresa tras sorpresa! sobre todo lo de los mod 1916 - T!!!

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por Triarii » 12 Feb 2011 03:18

Muy buena información, nos estamos aclarando de muchas cosas. Por lo pronto, las denominaciones oficiales de las armas reglamentarias de estas épocas fueron:

Mauser Español de 1893
Mosquetón 1916
Mosquetón Coruña modelo 1943

QUÉ GRANDE :apla:

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 11 Feb 2011 23:24

Triarii,
respecto al punto 1º:

sigo un poco liado pues no logro estimar decentemente la diferencia entre mod 1887 y mod 1891. dame un par de días, por favor, para que me aclare...

punto 2º: te aseguro que esa es la denominación oficial: MOSQUETÓN modelo 1943 Coruña...

un saludo Triarii, y a los demás: Meat no es mas que un simple aficionado, así que si hay alguien que corrija sus errores, le estaré muy agradecido :apla: :apla: :apla: :apla: :apla:

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por Triarii » 11 Feb 2011 13:54

Dos cosas:

1- Por lo que dices, el Mosin más comun durante la Guerra, del que más cantidad hubo ¿Fue el modelo de 1891 fabricado en Rusia?

2- La de nominación oficial del Mauser coruña como "Mosquetón Coruña modelo 1943" es muy curiosa y resulta un tanto extraña, yo pensaba que solo se le llamaba mosquetón al de 1916 por su tamaño.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 11 Feb 2011 10:44

a lo largo de los 50 y principios de los 60, en la GC, se produjo una sustitución paulatina de esos modelos por el mod 1943.

sin embargo, la gran sorpresa: se decidió en los 60 comenzar a uniformar calibres con los del ejército, en el 7,62x51 NATO.

a tal efecto se decidió transformar los mod 1893, 1916 y Coruña, para que usaran el nuevo cartucho.

del primero, el 1893 no he visto todavía ninguno trasnformado al 7,62. del último he visto desde el mod 1943 tal cual transformados, hasta su forma final el Fr-8, el popular Cetmeton...

pero la Guardia Civil, en un curiso guiño al destino, por fin obtuvo lo que decía aquella orden de 1922...el Oviedo como rifle reglamentario!!!! cuarenta años después!!!!!

así se sustituyeron la mayoría de los Coruña por el Oviedo 1916 Transformado a 7,62x51. la denominación oficial era la de "mosqueton modelo 1916 - T", aunque otros textos oficiales lo llaman Fr-7.

según orden de 17 de enero de 1959, su precio se fijó en 437,50 pts. y fue usado hasta medidados de los 70, siendo sustituido por el CETME mod C.

corregidme si me equivoco, pero el único lugar en el que sigue de dotación es en el colegio de Guardias jóvenes de Valdemoro, pero supongo que ya en funciones puramente ceremoniales.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 11 Feb 2011 10:31

de inmediato se dispuso su uso reglamentario por el ejército, pero también, y para compensar la deficiencia de armamento, y mitigar los estragos del Mausine, también se le dió a la GC.

por aquellos años: 1944 - 45, con la evacuación y derrota de gran parte de Francia por los alemanes, el maquis comenzó a ser mucho más activo, e integrado por resistentes muy expertos.

y la GC se vió en primera línea de esta dura lucha, con armamento viejo, obsoleto o procedente, como el Mausine, de las comisiones de recuperación.

así que se le dió prioridad para recibir el Coruña. sin embargo durante muchos años, convivirían, a veces en el mismo puesto el mod 1893, la tercerola 1895-96, el Oviedo 1916, el Mausine y el Coruña. es decir que existían tres diferentes tipos de cartuchos: el 7x57; el 7,62x54 y el 8x57...con los lógicos accidentes. se emitieron una serie de instrucciones para que los Guardias se asegurasen de coger la munición correcta, y se amenazó con graves consecuencias a quien incumpliese estas normas.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 11 Feb 2011 10:27

y termino ya el rollo con el bien conocido "rifle Coruña", o en denominación oficial: "Mosquetón Coruña modelo 1943", basado no en el Kar98, sino en el excelente mauser checo VZ-24.

mi difunto abuelo, en el ejército nacional durante toda la contienda, contaba una historia curiosa sobre el mismo.

estando sobre finales de 1938 en Cataluña, las tropas de un Tabor de regulares descubrieron un depósito de armas y municiones nuevecitos. sus oficiales se asombraron al ver que los moros tiraban sus mauser (estaban dotados con el Kar98 alemán, de ahí su extrañeza) y se hacían con los del depósito...e incluso con los de los guardias!!! evidentemente, se acercaron a ver que rifles eran, y se encontraron con un almacen lleno de VZ-24s. recuerda haberlos examinado con cuidado, y recordaba su excelente calidad y acabado, entendiendo, perfectamente la conducta de esos regulares...

como curiosidad el precio de un Coruña en 1943 estaba fijado en 266,35 pts; para psar en 1944 a 300 pts.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 10 Feb 2011 22:20

los Mosin nagant, conocidos como "Mausine" fueron uno de los grandes disgustos que ha sufrido la Guardia Civil desde su creación...

todos los que tenemos en nuestros armeros el Mosin, sabemos que es un rifle un poco incómodo y pesado, con un cerrojo durillo y un seguro aún peor (¿tiene seguro? diría un amigo mío...). pero es muy fiable y preciso, y más cómodo de disparar de lo que parece.

esos los nuestros, porque los que les encalomaron a los Guardias, parece ser que eran de lo peor que quedaba (los buenos se venderían fuera, como mencioné???). y además de muy variada procedencia, y muchos de la versión más antigua la 1891. (por cierto, otros textos hablan de los mosin 1887, y ya aquí me lío un poquillo ¡luz, por favor!).

después de la guerra, la GC se amplió mucho, y además absorbió definitivamente al cuerpo de carabineros. pues bien: todos estaban acostumbrados a los Mauser, sobre todo el 1893, algún 1916, e incluso mausers alemanes...y ya no decimos de los 10.000 nuevos Guardias procedentes de la escala de sargentos provisionales del ejército nacional.


se recibió, sin excepción, con gran desagrado el rifle, que aumentó al ver el estado de los entregados...

se pensó en cambiarlos por los 1916, pero luego se decidió que se cambiarían, desde 1943, por el Coruña. aún así, los últimos no se retirarían hasta mediados de los 50.

de hecho, fueron obejto de una orden general especial del máximo mando de la Benémerita, el Tte General D. Enrique Cánovas Lacruz, el 16 de abril de 1943, con instrucciones muy precisas y rígidas sobre su uso y conservación.

cuando me hice con mi primer Mosin, a mi suegro le chocó muchísimo, y más aún cuando le hablaba muy bien del mismo, pues recordaba las historias de su padre y de su tío, y de los disgustos y las pestes que echaban del infame "Mausine"...

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 10 Feb 2011 22:07

un inciso, sobre la leyenda acerca del Mosin Nagant:

después de la guerra civil NO fue de uniformidad ni en el ejército ni en la marina, pero SI en la Guardia Civil.

de la URSS llegaron el mod 1891, el mod 1891/30 y la carabina 1938. de los EEUU, vía México, llegaron los fabricados por Remington Wastinghouse, y conocidos popularmente como "Mexicanski".

los Mosin de la URSS costaron a la república una media de 12,50 dólares cada uno. al parecer la mayoría fueron de los anticuados 1891, y no estaban en buen estado. ya vaciados depósitos se enviaron los más modernos 91/30 y 1938.

los Mexicanski se compraron unos 2000, y variaron entre los 16,50 dólares y los 22. según muchos autores llegaron, la mayoría, en un estado lamentable.

en total, parece ser que llegaron a España unos 283.170. como curiosidad, los nacionales capturaron una remesa de 1000 al capturar el "Mar Cantábrico" en 1937(luego reconvertido en CMA en la marina nacional, y marinado por una tripulación particularmente aguerrida...).

capturaron tantos en los campos de batalla que la fábrica de municiones nº 13 de Palencia comenzó a recargar el 7,62x54R a principios de 1938. después de la guerra se continuó la fabricación en Toledo y la pirotecnia de Sevilla.

muchos de los recuperados en la guerra, al parecer se los vendimos a Finlandia.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por meatonthetable » 10 Feb 2011 21:53

al punto 1º. de las fábricas españolas no saldría el primer mosquetón mod 1893 hasta el año 1896, al igual que la tercerola.

2º el Oviedo 1916 sí que era reglamentario para infantería, sólo que el la orden que por primera vez lo reglamentó, lo destinó en primer lugar a las fuerzas dotadas de la tercerola.

3º. he usado con estas armas carabina y tercerola de forma indistinta, para referirme a las mismas armas. cosas de no repetir siempre los mismos términos.

4º. la denominación oficial del Oviedo era la de "mosquetón modelo 1916". desconozco como surgió lo de llamarle Oviedo.

Re: Mosquetón Oviedo 1916 ¿Reglamentario?

Mensaje por Triarii » 10 Feb 2011 21:21

Excelente información, tengo cuatro dudas:

1º- Al principio dices:

"por RO del 7 de diciembre de 1893, se cambió la denominación de mauser en pruebas 1892, por el "mauser español de 1893".

asimismo, se continuaron haciendo pruebas para la tercerola destinada a "plazas montadas", que incluían tanto a tropas de caballería como a ciertas unidades de artillería.

sin embargo el primero de ellos, fabricado en España, no saldría hasta el año 1896...si es que hay cosas que no cambian..."

El que no salió hasta 1896 ¿Era el Mauser español de 1893 o la tercerola?

2º- Esto trato de confirmarlo: El mosquetón de 1916, aunque alguna vez se destinó para las primeras líneas, nunca fue oficialmente arma reglamentaria de infantería como el 1893, aunque se concibió para ello. Si comentas que fue de uniformidad para cuerpos que usaban carabina, esos no debían ser la Infantería y otros cuerpor principales.

3º- ¿La carabina es un arma corta como la tercerola?

4º- ¿Cual es el nombre oficial del Mosquetón de 1916? Si el anterior se llamaba "Mauser español de 1893" ¿Este se llamaba "Mauser Español de 1916"? ¿Mosquetón de 1916? Comunmente se dice Oviedo, pero probablemente no es el nombre oficial.

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