Pedrolobo escribió:Ahora que hablais de este calibre, yo tengo un FR8, sabeis como sele puede poner un visor o de alguien que lo haya puesto?, Llevo muchas reses matadas con él, pero también falladas por la falta de un buen visor.

La verdad es que no lo se, pero quizas esto ayudara... o no:

https://es.wikipedia.org/wiki/CETME_FR-7_/_FR-8_CETMETON

Y la foto la he encontrado en internet, quizas te pueda dar una idea o algo.

¿Cuando entra en vigor la nueva ley?

Ahora que hablais de este calibre, yo tengo un FR8, sabeis como sele puede poner un visor o de alguien que lo haya puesto?, Llevo muchas reses matadas con él, pero también falladas por la falta de un buen visor.

Ermitanio escribió:

Juanjo10_1 escribió:Pues sí, en otros países (no sólo en USA) se vende munición surplus sin problemas de ningún tipo.

Uy!!! y lo que es peor, en muchos casos se trata de munición fabricada aquí y que nosotros NUNCA podremos disfrutar. (Lease 9 mm Largo) Aunque también existen cajones del 7,62x51 por ahí circulando, pero de esos aun nos queda la esperanza, los otros se perdieron para siempre.

Saludos...

cierto ermitaño......no creo que a nadie se le escape a estas alturas, que España es (o era hasta hace muy poco) el primer fabricante mundial de municion......hay cartuchos españoles circulando a patadas en todo en mundo.........y aqui nones....ni para practica y a precios de lujo, cuando la logica dice que al ser producto nacional y venderse como se vende.....deberia estar tirada........si es que aqui no se entiende nada!!!

.....en USA, parece que les sobra.....que derroche!!!
saludos!!!

Juanjo10_1 escribió:Pues sí, en otros países (no sólo en USA) se vende munición surplus sin problemas de ningún tipo.

Uy!!! y lo que es peor, en muchos casos se trata de munición fabricada aquí y que nosotros NUNCA podremos disfrutar. (Lease 9 mm Largo) Aunque también existen cajones del 7,62x51 por ahí circulando, pero de esos aun nos queda la esperanza, los otros se perdieron para siempre.

Saludos...

Pues sí, en otros países (no sólo en USA) se vende munición surplus sin problemas de ningún tipo.

Si alguien tuviese algo de respeto por el dinero que los españoles pagamos en impuestos este problema no existiría.

Primero por que los excedentes de munición militar saldrían al mercado civil para que su costo no se tirase a la basura. Su venta podría suponer u a retribución a las maltrechas arcas del estado o al presupuesto de defensa.

Segundo si alguien se preocupase de verdad por sus ciudadanos no les estaría mareando con absurdos legales cuyo efecto practico es cero. 308 no, 307 si, 223/556 no 222 y 222RM sí.

hay un efecto colateral que existe y es un perjuicio económico para distribuidores y tiradores que ven que los caprichos de la administración lo único que hace es encarecer sus negocios y aficiones.

Y hay otros perjudicados que son todos los miembros de las Fuerzas Armadas y de Seguridad del Estado que sin tener sueldos muy boyantes ven como conseguir equipamiento y material en este país para desarrollar su trabajo adaptando a sus condiciones particulares es muy complicado y caro, y por lo tanto para muchos prohibitivo.

MiamiB737 escribió:Yo personalmente creo que se han prohibido el 7,62/.308 y 5,56/.223 por una cause concreta. No por "hacer pupa", ya que hay mucho mas municion legal que lo hace. Yo creo que es mas bien saber de algun que otro corupto con acceso a un polvorin militar, capaz de hacerse con "unos cuantos" paquetitos de algun almacen militar, para hacer su propio negocio. Para evitar ser robados, pues lo prohiben. Es la razon mas logica que encuentro...

pues la verdad que tiene su logica.....yo conozco a mas de uno que si puediera todos los dias se llevaba alguna caja.....aunque fuese metida por el culo....... . pero creo que tampoco es eso.........daros cuanta que las secciones de armamento y los polvorines estan muy muy muy controlados........y con al menos 1 suboficial al cargo, responsable directo, asi que seria complicado, ademas de ser facilmente denunciable y demostrable........un hecho feaciente, lo teneis en la GC a la cual le da la municion a sus hombres CON CUENTAGOTAS (en cristianos: te dan dos cajas y el resto la compras o lloras a los que se jubilan para que te den lo que les sobra)......pero en fin, no me extiendo, que me voy por derroteros.....

josetxo.....no te molestes hombre.......si sea la razon que sea, no vamos a delantar nada......a mi me esta sonando el caso en referencia al cetme y asimilados, en donde puede hacerse negocio facilmente, con municion estatal y vendiendo excedentes.....¿por que si no han salido al mercado?.....no se no se pero me huele a que alguien se lleva tajada.......lo mismo son tonterias mias.....

Tienes razon Miami, los tiros va por ahi y porque es preferible tirar millones de cartuchos al mar como hicieron, antes que venderlos a los club de tiro civiles, el que quiera disfrutar tirando con fusil que pague la municion a precio de oro-307w, los de winchester se tienen que estar frotando las manos.Un saludo.

Yo personalmente creo que se han prohibido el 7,62/.308 y 5,56/.223 por una cause concreta. No por "hacer pupa", ya que hay mucho mas municion legal que lo hace. Yo creo que es mas bien saber de algun que otro corupto con acceso a un polvorin militar, capaz de hacerse con "unos cuantos" paquetitos de algun almacen militar, para hacer su propio negocio. Para evitar ser robados, pues lo prohiben. Es la razon mas logica que encuentro...

Sabemos todos que esto es una chapuza. que en vez de controlar la entrada/salida, el stock de municion, pues es demasiado trabajo para algun legislador y simplemente lo prohibe. Osea, en vez de curar la herida, se limitan a poner tiritas, sin importar la infeccion ni nada.

A nosotros nos gustaria areglar este tema, pero bien hecho, por lo tanto no suena logica esta razon, pero sabiendo que la logica termina ahi donde empieza el mundo politico, pues me parece una explicacion ma o menos razonable.
Ya, no es exactamente la misma municion el militar que la version civil, pero...

Que opinais de esto?

Casi casi.
El .308 W esta prohibido en armas semiautomaticas.
El 7,62 Nato esta prohibido.
El 5,56x45 , tambien.
Este debate es viejo, incluso en democracias como la norteamericana, y me refiero a la filosofia de " look" militar.
Todas las armas tienen un origen. A estas alturas es como el huevo y la gallina.¿ Que parte de las armas es militar y que parte tiene su origen en customizaciones deportivas ?. Ambas se mezclan.Y que yo sepa, las mejores mentes en materia de armas, eran civiles, con desarrollos civiles... que luego mejoraron a merced de contratos....militares.
Si el .308 W lo tienen prohibido en armas semiautomaticas, es obvio pensar que todo deriva de que tipo de armas es la que mas usa este sistema. Y se curan en salud. alguno piensa, por que piensan. Si lo que quieren son prestaciones en " semi" ya tienen calibres iguales,y con mejores prestaciones que el .308 W.. Sobre todo los que cazamos. Si tenemos en cuenta, que en las competiciones no se usan los semis ( UIT ).
Debe de ser algo asi. Y no pasa nada. Si prohibieran el 12-70 para escopetas, alguno perdia las elecciones.
Este no es el caso.
Un saludo.

A ver si nos enteramos o si al menos soy capaz de hacerlo entender...
El 5.56 OTAN está prohibido por ser un calibre militar en todo tipo de armas...¿no?

Mientras que el 308W o 7.62 OTAN, solo está prohibido en armas semiautomáticas; la razón no se sabe, ni nosotros ni los que la han prohibido. Como se trata de un calibre militar puro; lo lógico es que las armas que lo disparan sean desarrollos militares... no entiendo el problema.
Las armas de cerrojo de precisión en 308W, con cañones flotados culatas especiales, etc, son desarrollos militares también.
ADEMÁS QUE COÑ...! A MI ME ENCANTAN LAS ARMAS CON AIRE MILITAR... Y YA ESTÁ.

He tenido la suerte de disparar armas semiautomáticas en 30-06Spr, 270Rmg, e incluso en 300WM; si la idea de prohibir el calibre 308W en semiautos, era por que podian hacer nucha pupa... pues eso que es una gilipollez.

Hola.
A fuer de hacer el debate mas amplio, nos saldremos por la tangente.
Vamos a distinguir el .308 W del 7,62 Otan.
No son el mismo cartucho, de la misma manera que dos gemelos no son la misma persona repetida. Te pueden engañar, pero no a su madre y a los que les conocen.
Tengo edad, conocimiento y materia para no hacer un analisis tan simplista del cambio del .30-06 al 7,62 ( T-65 ) a posteriori Nato.
No se solucionaron los problemas con el 7,62 Nato, por esa mania de no perder rango y potencia.
Las mismas carencias por exceso, las conserva el .223 ( 5,56x45 ),por defecto.
La filosofia de los legisladores y aquellos que les asesoran, respecto a las limitaciones de toda cartucheria de rango militar, han venido de siempre.
Recordar que tanto el 7,92x57 como el 7,62x63, han estado vetados por ser de origen militar. Soy consciente por ser de fechas " recientes ",el momento de su liberacion. Y asi pasara, sin embargo con el 7,62 Nato, auguro mayor tiempo de espera, en la medida ( coooño, que sois vosotros los que quereis que sea el calibre de fusiles de tirador selecto y ametralladoras medias, amen que asi es y vigente en toda regla ), que es un cartucho actualizado y muy usado y puesto al dia, con nuevos y muy eficientes modelos de armas.
Mientras esto sea asi, pronostico un largo recorrido por el desierto.
¡¡¡Pero si en este pais hay mas cañones del 5,56x45 en las M-4 que Cetmes del .307 !!!.Y sin problema de municionamiento.Y no son los malos. Son los " inconscientes". Esto es como las peliculas porno de antaño.
Para cuando la clase trabajadora empezo a verlas por su ciudad,los " adelantados" ya estaban hartitos de porno y carne.
Por eso mismo, por que mientras sean calibres actualizados, y haya un "descontrol" de la hostia. Y el enfasis que se pone en querer que se legalicen, lo joden unos con su impaciencia y otros con su avaricia. Algunos dejarian los polvorines vacios. Quien pueda, quien quiera.
Soy partidario de la legalizacion de todos los calibres. El tema de las armas es mas complejo.
Un saludo y paso palabra.

a ver, el 308 es y sera toda la vida un cartucho militar, ya que se fabrico en su dia como respuesta el 30-06 cuya potencia era deseada pero su vaina era demasiado larga y generaba problemas en la posicion que denominas "full".......y claro eso en medio de una contienda era inadmisible.......naciendo el 7,62x51, donde desaparecian estos problemas......

....el cambio al 5,56x52 ó .223 respondio a criterios tacticos y operativos, asi como a cambios de politica, versatilidad, cargadores ampliados, peso.....etc. siendo adoptado militarmente.

por lo tanto, el hecho de que no pueda comercializarse para saut responde a limitaciones de nuestra legislacion, ya que como muy bien dice el reglamento, las armas y municiones utilizadas para las armas de guerra estan prohibidas....punto. ¿que es arcaico, ilogico...?, pues si, pero hasta que no "evolucionemos" (que es algo que hace falta en este pais) seguiremos asi.....si adoptasemos y adaptasemos las legislaciones de otros paises y reformasemos el codigo penal (hoy por hoy sale barato), mejor nos iria, pero claro......esto es España, somos mas listos.......

ahora, dime.....tu crees que un remington del 30-06 saut con cargadores de 10....no hace pupa? ¿crees que algun legislador esta asustado en su casa?...es mas potente, pesa menos y mas pequeño.......¿entonces, lo prohibimos?.........

el problema es legislativo y el hecho de que una persona mal avenida haga un uso indebido, no tiene fundamentacion alguna para que se prohiba....ya que sino terminaremos prohibiendo hasta los cuchillos o las navajas, por usos indebidos.......

.......y por modificaciones de armas.......que digo......cualquier arma saut con maña y sabiendo lo que haces se convierte en "auto", las escopetas, si manipulamos el limitador de municion, tenemos un autentico cañon portatil, las detonadoras, tratadas, disparan........cualquier cosa la podriamos prohibir y.........con todo mi respeto, creo que ya es un tema tratado hasta la saciedad y que por que 4 delincuentes hagan lo que no se debe hacer, no podemos pagar todos los asuarios de armas......

ademas, el que hace daño de verdad, muchas veces no es un asuario que ha convertido su rifle a rafagas por tener una pieza exclusiva......

saludetes

Y otra cuestion, que es la mas importante.
Empieza por nosotros mismos.
El .308 W esta permitido, pero si os obcecais en querer que este tambien autorizado en semiauto, dejad de ligarlo a armas especificas militares, siendo como es un cartucho deportivo. ¿ No os parece que las infulas de aplicarlo armas de las caracteristicas que exponeis, es mas de detractores que de gente afin a la idea?.
Basicamente, la idea fuerza del .308 W, ya esta casi lograda basandonos en la libertad de adquirir los mejores rifles de precision del mercado. Vosotros sabeis perfectamente, que un usuario de cerrojo, no tiene mas salida que el tiro pausado. Y tambien sabeis de las derivaciones que tiene un semiauto, y el afan de tenerlo en " full". Y el consumo de " surplus", que aqui no lo hay, no se permite.
O sea, que ya no es el .308 W. es mucho mas amplia la modificacion que nos haria falta.
Yo lo que me gustaria, seria abogar por una homogeneizacion de normativa, peeeeero, si un pais como Francia, no lo tiene, asi que habra que esperar.
Otra cosa.
El .308 W, es deportivo. Lo estais ligando a armas militares. ¿ No os parece una cierta incongruencia y una manera ( que ya lo saben ), de ponerles los pelos como escarpias a los que manejan la situacion ?.
Un saludo.

...

O el mundo SIG:

Este tema se ha comentado muchas veces, si Europa tiene ya muchas políticas comunes, por que no una legislación de armas común?

No somos precisamente el mejor país de Europa, pero tampoco el peor en ello...

Si se deja en los campos de tiro los semis si LIMITES en cargador seria perfecto. En caza entiendo que dos en cargador.


Para "divertirse" perforando cartón, un Zastava M77B1 es mas económico... por ejemplo.