JUBA. ¿ 154?

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RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Bigshow » 02 Abr 2009 15:23

Los que afirman que consiguen 1MOA con su Tigr ( de sus copias chinas, yugoslavas y rumanas ya ni hablo) estoy seguro que "se equivocan", teniendo en cuenta que tiradores EXPERTOS, haciendo muchas modificaciones a sus tigr, NO LO LOGRAN. De cientos de tigr que vi, solo dos de ellos daban este resultado, uno en manos de un campeon de varios torneos Behchrest internacionales ( este hombre logro 0,205MOA en "European Behchrest Championship 2008", con rifle custom fabricado por Vlad Lobaev, no con un Tigr claro) y otro es un francotirador veterano de cuerpos especiales policiales. Ambos Tigr tenian tales modificaciones que llamarlos Tigr propiamente dicho ya no seria correcto. Un Tigr es un rifle de 1,3 - 1.5 MOA en los mejores casos.Quizas una serie de 3 disparos puede dar un resultado mejor, pero lo correcto seria realizar dos series de cinco a cien metros. 1MOA es ya la precesion de un buen SVD.


En cuanto a Juba, seguramente sea un grupo de tiradores, no son expertos como francotiradores, pero si tienen cierta preparación. Su cometido no es de matar el mayor numero de marines americanos en unos minutos y morir tras una rafaga de 12,7 , sino grabar a los soldados enemigos abatidos por lo que realizan solo un disparo, raramente dos y utilizan vias de escape anteriormente preparadas. Reciben dinero por las cintas que envian a los grupos terroristas, cuales a su vez envian lo videos a Israel y Gran Bretaña para usarlos como propaganda y recaudar mas dinero entre islamistas que viven en esos paises, aparte consiguen el objetivo de causar terror a las tropas enemigas y hacen mas complicado el envio de mas tropas a Iraq, ya que los ciudadanos americanos al ver esos video siempre pueden preguntar a sus politicos y altos mandos militares en que se gasta el dinero de sus impuestos y porque sus compatriotas mueren con tanta facilidad en un estado donde "la guerra se acabo hace años".

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Bateman » 07 Ago 2008 03:21

No, normalmente voy quitandomela de camino al portal para que me vean las vecinas :D

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por angelavila » 07 Ago 2008 03:13

[citando a: Bateman]
La ropa que uso para ir a correr es "mágica" toda ella :D

Es para correr más, intentando huir del olor :D :D :D



Te cambiarás en el cuarto de contadores para no meterla en casa, digo.:D:D

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Bateman » 07 Ago 2008 03:11

La ropa que uso para ir a correr es "mágica" toda ella :D

Es para correr más, intentando huir del olor :D :D :D

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por angelavila » 07 Ago 2008 02:59

[citando a: Bateman]
[citando a: TURIN]
[citando a: Bateman]
¿Cuanto pagarán por una Gamo? :D


Antes he dicho ..."cualquier cosa que funcione":(2:(2:(2:(2


Pues entonces voy a venderles mis calcetines de la suerte, como arma NBQ no tienen desperdicio :D :D :D


Esos que no lavas núnca para que no pierdan la magia?:D:D:D

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Bateman » 07 Ago 2008 02:28

[citando a: TURIN]
[citando a: Bateman]
¿Cuanto pagarán por una Gamo? :D


Antes he dicho ..."cualquier cosa que funcione":(2:(2:(2:(2


Pues entonces voy a venderles mis calcetines de la suerte, como arma NBQ no tienen desperdicio :D :D :D

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Foxtrot » 06 Ago 2008 20:41

[citando a: TURIN]
[citando a: Foxtrot]
Vaya ¿Ahora la toman con el SKS? estos americanos... aunque vete a saber, si lo usan es por algo


Es material incautado a los insurgentes, no es de uso de el ejercito americano, los insurgentes lo usan, por la compatibilidad de municiones disponibles, y por que cualquier cosa que funcione es buena para ellos.;)


Ya lo sé, pero si el diseño del arma es antiguo y además no es reglamentario, ¿A que viene que lo usen? ¿Pura nostálgia? ¿Menor retroceso que el m14? sería interesante saber el porqué.

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Erick » 06 Ago 2008 14:32

Error me he colado, perdonad :R

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por TURIN » 06 Ago 2008 14:26

[citando a: Bateman]
¿Cuanto pagarán por una Gamo? :D


Antes he dicho ..."cualquier cosa que funcione":(2:(2:(2:(2

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Bateman » 06 Ago 2008 00:11

¿Cuanto pagarán por una Gamo? :D

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por TURIN » 06 Ago 2008 00:09

[citando a: Foxtrot]
Vaya ¿Ahora la toman con el SKS? estos americanos... aunque vete a saber, si lo usan es por algo


Es material incautado a los insurgentes, no es de uso de el ejercito americano, los insurgentes lo usan, por la compatibilidad de municiones disponibles, y por que cualquier cosa que funcione es buena para ellos.;)

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Bateman » 05 Ago 2008 03:23

Ag :S Que pintura negra más cutre le han puesto, se ve que se le cae a pedazos :D

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por Foxtrot » 31 Jul 2008 21:19

Vaya ¿Ahora la toman con el SKS? estos americanos... aunque vete a saber, si lo usan es por algo

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por INFIEL » 31 Jul 2008 19:42

volviendo un poco al origen de esto...
material recuperado:

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por 76254R » 28 Ene 2008 09:50

Hola. A ver INFIEL, creo que no me he explicado bien. Yo no practico el tiro exactamente. Soy un cazador al que le gusta tener los rifles perfectamente ajustados y saber con cierta certeza dónde va a impactar el proyectil si se las circunstancias lo permiten. Todas las pruebas que yo he hecho con bastantes tipos de cartuchos han sido con puntas de caza, así que los resultados podrían ser mejores. La última prueba, y definitiva del Mosin fueron 5 disparos a 100 m, de los que sólo tuve en cuenta 4 porque me salió un "flayer" en un despiste manifiesto (se me fue casi un palmo). Fue con apoyo en un banco que me construí con unos perfiles de hierro, un gato de coche y dos sacos de cuero llenos de arena.
A partir de que consigo una munición que funciona, me dedico a regular el visor tirando sin apoyo "a brazo", que es como suelo cazar. Evidentemente, no soy un fenómeno tirando así y me conformo con hacer 3 ó 4 MOA, que en condiciones venatorias creo que aumentará.
En cualquier caso, mi intervención aquí era para decir que no considero al Tigr un rifle poco preciso, tampoco mucho, yo diría que el la línea para la que fue concebido. También he señalado, que los mal llamados dragunov rumanos, romak, SSG, PSL, etc... son, por diseño, menos precisos. Todo esto, vuelvo a decir, que es en teoría y por eso apunto que tengo un Molot de caza en 30.06, que tiene una precisión mejor de lo que me esperaba y que tampoco fue concebido para eso.
También he de comentar que yo siempre hago un meticuloso rodaje (break in, que dicen los americanos) al cañón, y antes de disparar con el Mosin, le hice una corona nueva a la boca del cañón a 11º. Quizás todo esto influya para que haya tenido suerte con la precisión de mis armas, no sé.
Saludos.

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por INFIEL » 28 Ene 2008 08:39

[citando a: 76254R]
[citando a: INFIEL]
[En esta página podrás ver las partes internas de ambos rifles. Afortunadamente yo tengo dos rifles, uno de cada uno de estos sistemas y puedo decir que es más elegante y "fino", el sistema del SVD o tigr. El SVD es una evolución del sistema AK, y precisamente porque se tenía que mejorar la precisión, se inventó el sistema independiente, en vez del pistón solidario al cerrojo del sistema AK, que obliga a desplazar mucha mayor masa durante mayor recorrido en cada disparo.

Saludos



Evaluación en campo- galería...
Eso es lo que vale en mi opinión...

lo que está claro es que el viejo calibre 7,62x54R ha dado y dará mucho juego- y algunas casas europeas ya fabrican munición de calidad en él.

Las valoraciones del tiger- conclusiones: poco preciso...
claro que lo que para uno es suficiente, para otros no lo es...
depende del fin- del objetivo

etc...
Bueno no se anima nadie a hacer un post interesante sobre los rifles de tirador de la Yihad... con fotitos y eso...

gracias


En otro post comenté que el SVD es más preciso "en teoría" que los SSG, PSL, etc... Eso no quiere decir que sea asi. Yo no puedo comparar ambos, pero sí puedo decir que mi Tigr, con la munición adecuada, agrupa más que decentemente. Con munición de 180 grains rondaba 1 ó 1,5 MOA. Posteriormente medí el twist-rate del mío (cañón de 62 cm) y obtuve algo más de 1:12.5, lo que me obligó a bajar de grains. Al bajar a 150 grains estoy alrededor de 1 MOA, aunque no he hecho demasiadas pruebas.
Que no se nos olvide que el SVD no es un rifle de precisión puro y duro, en él se pretendió usar una precisión "decente" con una considerable potencia de fuego.
Mi Mosin de 1943, que no es de sniper, y con un visor corriente me da 0,5 MOA, eso es precisión.
En cuanto a los SSG y demás, no puedo hablar de ellos porque no poseo ninguno. Los americanos no son tontos en esto del tiro y los precios de los SSG, PSL... van tirados en comparación con los Tigr.
Tengo un Molot en 30.06, cuyo sistema es exacto al AK y con cajón de mecanismos derivado del RPK. Pues bien, con munición Remington accutip 180gr, me agrupa de maravilla. Así son las cosas.
Saludos.[/quote]





Perdón
Una pregunta:
¿cuando mides la agrupación? ¿cuántos impactos tomas en cuenta 3 o 5?
¿distancia?
¿qué elemento de apoyo utilizaste?
todo eso hay que tenerlo en cuenta.

Un rifle que hace, generalmente, agrupaciones de tres en un moa, seguro que las de cinco son peores...
Pero bueno - - este no es el tema--

En los videos que vimos de el supuesto juba tiraba cerca - por debajo de los 300m...

aquí tienes los manuales del dragunov svd - y del romak 3 (rumano) en documento pdf
http://infiel-infiel.blogspot.com/

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por 76254R » 24 Ene 2008 10:16

[citando a: INFIEL]
[En esta página podrás ver las partes internas de ambos rifles. Afortunadamente yo tengo dos rifles, uno de cada uno de estos sistemas y puedo decir que es más elegante y "fino", el sistema del SVD o tigr. El SVD es una evolución del sistema AK, y precisamente porque se tenía que mejorar la precisión, se inventó el sistema independiente, en vez del pistón solidario al cerrojo del sistema AK, que obliga a desplazar mucha mayor masa durante mayor recorrido en cada disparo.

Saludos



Evaluación en campo- galería...
Eso es lo que vale en mi opinión...

lo que está claro es que el viejo calibre 7,62x54R ha dado y dará mucho juego- y algunas casas europeas ya fabrican munición de calidad en él.

Las valoraciones del tiger- conclusiones: poco preciso...
claro que lo que para uno es suficiente, para otros no lo es...
depende del fin- del objetivo

etc...
Bueno no se anima nadie a hacer un post interesante sobre los rifles de tirador de la Yihad... con fotitos y eso...

gracias[/quote]

En otro post comenté que el SVD es más preciso "en teoría" que los SSG, PSL, etc... Eso no quiere decir que sea asi. Yo no puedo comparar ambos, pero sí puedo decir que mi Tigr, con la munición adecuada, agrupa más que decentemente. Con munición de 180 grains rondaba 1 ó 1,5 MOA. Posteriormente medí el twist-rate del mío (cañón de 62 cm) y obtuve algo más de 1:12.5, lo que me obligó a bajar de grains. Al bajar a 150 grains estoy alrededor de 1 MOA, aunque no he hecho demasiadas pruebas.
Que no se nos olvide que el SVD no es un rifle de precisión puro y duro, en él se pretendió usar una precisión "decente" con una considerable potencia de fuego.
Mi Mosin de 1943, que no es de sniper, y con un visor corriente me da 0,5 MOA, eso es precisión.
En cuanto a los SSG y demás, no puedo hablar de ellos porque no poseo ninguno. Los americanos no son tontos en esto del tiro y los precios de los SSG, PSL... van tirados en comparación con los Tigr.
Tengo un Molot en 30.06, cuyo sistema es exacto al AK y con cajón de mecanismos derivado del RPK. Pues bien, con munición Remington accutip 180gr, me agrupa de maravilla. Así son las cosas.
Saludos.

RE: JUBA. ¿ 154?

Mensaje por INFIEL » 24 Ene 2008 09:15

[En esta página podrás ver las partes internas de ambos rifles. Afortunadamente yo tengo dos rifles, uno de cada uno de estos sistemas y puedo decir que es más elegante y "fino", el sistema del SVD o tigr. El SVD es una evolución del sistema AK, y precisamente porque se tenía que mejorar la precisión, se inventó el sistema independiente, en vez del pistón solidario al cerrojo del sistema AK, que obliga a desplazar mucha mayor masa durante mayor recorrido en cada disparo.

Saludos[/quote]


Evaluación en campo- galería...
Eso es lo que vale en mi opinión...

lo que está claro es que el viejo calibre 7,62x54R ha dado y dará mucho juego- y algunas casas europeas ya fabrican munición de calidad en él.

Las valoraciones del tiger- conclusiones: poco preciso...
claro que lo que para uno es suficiente, para otros no lo es...
depende del fin- del objetivo

etc...
Bueno no se anima nadie a hacer un post interesante sobre los rifles de tirador de la Yihad... con fotitos y eso...

gracias

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