Bigshow escribió:Seria raro que OTs-14 no fuera opción interesante para las OE ya que fueron miembros de muchos cuerpos especiales quienes decidieron su diseño. Otra cosa es que finalmente la realización no ha estado a la altura del invento y es muy raro escuchar opinión favorable sobre este fusil de parte de sus usuarios y como todos ellos suelen tener posibilidad de elegir entre muchas herramientas, pocos se quedan con ese modelo.
Claro, de entrada un arma que parte de las ideas de futuros usuarios ya empieza con ventaja, pero claro, si el proposito era hacer algo barato en base al AK... da lo que da...
Bigshow escribió:La incomodidad no es por ser bullpup en si, sino un diseño así. Si es bullpup que sea inicialmente desarrollado como tal. Pero el mayor inconveniente en este caso es el selector de fuego.
Es un bull pup partiendo de un AK... no da para mas a bajo coste.
Bigshow escribió:Comparado con AKSU... pero para que con este, mejor con AK9 o AS y estos si que le dan mil vueltas. En cambio el simple AKSU no es que sea peor o mejor es diferente, aunque en mayoria de los casos es incluso mas adecuado que Groza.
SI claro, mejor con AK9... pero comparado con AKSU sea diferente o no, mejora. Incluso (y esto no tengo información) podriamos revisar el coste que supone fabricar un AKSU y un Groza. Discrepo totalmente en que para los usos de OE sea mejor en terminos generales un AK acortado al extremo que un Groza. Claro que si el prinpipal punto de comparación es la dificultad que supone a un zurdo disparar un groza si es facil si...
Bigshow escribió:A 300m... perforar quizás perforaría (no todos) pero el problema es acertar al objetivo y este no es precisamente un calibre valido para esas distancias, ni ningún otro subsónico salvo algunos nuevos como el 12,7x54.
Que pueda perforar una munición a 300 metros un blindaje no significa que arma y/o munición esten pensados para ello. Un "adversario" o "enemigo" a cortas distancias dentro de un por ejemplo "HUMMER" blindado y/o con chaleco con placa de titanio no le debe hacer gracia le disparen con ello...
Bigshow escribió:No se vio mucho ni en Chechenia ni en ningún otro lado y esto te lo puedo asegurar como miembro de SpN en reserva, comparado a otros fusiles el numero de OTs-14 siempre fue insignificante y menos mal.
Claro que no se ve mucho, de entrada es dificil para la gente que no es del SpN saber cuantos tienen y tal... Un arma de estas caracteristicas estarás de acuerdo que es para usos muy concretos y no para el uso generalizado. Ademas la casi "libre" elección de armas por los SpN interviene.
Por cierto de que brigada eras?
Bigshow escribió:Para bullpup en condiciones y con opciones modulares esta el A91 que por fin este año se pondrá en servicio.
Pues si compañero...
Bigshow escribió:El ADS de dos ámbitos que comentas no esta basado en ASM-DT, sino parece mas bien precisamente al A91, de todas formas es uno de tantos inventos que nunca verán la luz en serie masiva, ni para las OE en general ni para todos los buzos de combate tan siquiera. Para primeros simplemente no ofrece características suficientes en tierra y misiones submarinas para ellos no son tan comunes y los segundos debido a su naturaleza muy clasificada y que nunca pueden desvelar su país de origen han de usar sólo material extranjero y mejor mientras de mas países de procedencia sea, como mucho podrá ser usado por los cuerpos que se dedican mayoritariamente a proteger buques y áreas del agua de las instalaciones militares portuarias e industriales de los saboteadores enemigos, son los equipos PPDSS y estos no son muchos por lo tanto no se fabricaran demasiadas unidades del ADS. Eso de 25 y 18m... los que practican submarinismo me entenderan que no son distancias realmente necesarias, basta con 8-10m pero esa potencia sobrada esta orientada a profundidades mayores.
Gracias por lo del origen.
Bigshow escribió:El presi... éste de armas sabe mas bien poco y de usarlas menos (en cambio el Putin domina incluso tiro macedonio que es con dos pistolas simultaneamente y en constante movimiento) , pero si que muestra interés, hay cientos de fotos de el con todo tipo de juguetes, algo que a mi también me parece muy positivo en cuanto a relación con los militares. Pero para presis el Bieloruso, había un vídeo de el circulando por la red, donde mostraba una puntería asombrosa con el RPG.
sepan o no... la imagen (hipocresia si quieres) es necesaria.
Bigshow escribió:Centrándonos un poco mas en el tema del hilo. Yo soy de la opinión que en la mayoría de los casos donde se usa una versión corta del fusil es suficiente un buen subfusil de calibre medio entre fusil y arma corta ( a veces es razonable el uso de nuevos microcalibres ) y si es insuficiente y el arma ha de ser compacta, no hay que usar calibres estándar, sino pasar a calibres especiales como 9x39 o los occidentales de .45 y .50 en vaina corta.
Todas las adaptaciones de fusiles comunes con cañón recortado no me parecen la mejor elección a día de hoy, aunque lo fue hace 20-30 años.
En eso tambien coincidimos plenamente.
[quote="Bigshow"]Seria raro que OTs-14 no fuera opción interesante para las OE ya que fueron miembros de muchos cuerpos especiales quienes decidieron su diseño. Otra cosa es que finalmente la realización no ha estado a la altura del invento y es muy raro escuchar opinión favorable sobre este fusil de parte de sus usuarios y como todos ellos suelen tener posibilidad de elegir entre muchas herramientas, pocos se quedan con ese modelo.[/quote]
Claro, de entrada un arma que parte de las ideas de futuros usuarios ya empieza con ventaja, pero claro, si el proposito era hacer algo barato en base al AK... da lo que da...
[quote="Bigshow"]La incomodidad no es por ser bullpup en si, sino un diseño así. Si es bullpup que sea inicialmente desarrollado como tal. Pero el mayor inconveniente en este caso es el selector de fuego.[/quote]
Es un bull pup partiendo de un AK... no da para mas a bajo coste.
[quote="Bigshow"]Comparado con AKSU... pero para que con este, mejor con AK9 o AS y estos si que le dan mil vueltas. En cambio el simple AKSU no es que sea peor o mejor es diferente, aunque en mayoria de los casos es incluso mas adecuado que Groza.[/quote]
SI claro, mejor con AK9... pero comparado con AKSU sea diferente o no, mejora. Incluso (y esto no tengo información) podriamos revisar el coste que supone fabricar un AKSU y un Groza. Discrepo totalmente en que para los usos de OE sea mejor en terminos generales un AK acortado al extremo que un Groza. Claro que si el prinpipal punto de comparación es la dificultad que supone a un zurdo disparar un groza si es facil si...
[quote="Bigshow"]A 300m... perforar quizás perforaría (no todos) pero el problema es acertar al objetivo y este no es precisamente un calibre valido para esas distancias, ni ningún otro subsónico salvo algunos nuevos como el 12,7x54.[/quote]
Que pueda perforar una munición a 300 metros un blindaje no significa que arma y/o munición esten pensados para ello. Un "adversario" o "enemigo" a cortas distancias dentro de un por ejemplo "HUMMER" blindado y/o con chaleco con placa de titanio no le debe hacer gracia le disparen con ello...
[quote="Bigshow"]No se vio mucho ni en Chechenia ni en ningún otro lado y esto te lo puedo asegurar como miembro de SpN en reserva, comparado a otros fusiles el numero de OTs-14 siempre fue insignificante y menos mal.[/quote]
Claro que no se ve mucho, de entrada es dificil para la gente que no es del SpN saber cuantos tienen y tal... Un arma de estas caracteristicas estarás de acuerdo que es para usos muy concretos y no para el uso generalizado. Ademas la casi "libre" elección de armas por los SpN interviene.
Por cierto de que brigada eras?
[quote="Bigshow"]Para bullpup en condiciones y con opciones modulares esta el A91 que por fin este año se pondrá en servicio.[/quote]
Pues si compañero...
[quote="Bigshow"]El ADS de dos ámbitos que comentas no esta basado en ASM-DT, sino parece mas bien precisamente al A91, de todas formas es uno de tantos inventos que nunca verán la luz en serie masiva, ni para las OE en general ni para todos los buzos de combate tan siquiera. Para primeros simplemente no ofrece características suficientes en tierra y misiones submarinas para ellos no son tan comunes y los segundos debido a su naturaleza muy clasificada y que nunca pueden desvelar su país de origen han de usar sólo material extranjero y mejor mientras de mas países de procedencia sea, como mucho podrá ser usado por los cuerpos que se dedican mayoritariamente a proteger buques y áreas del agua de las instalaciones militares portuarias e industriales de los saboteadores enemigos, son los equipos PPDSS y estos no son muchos por lo tanto no se fabricaran demasiadas unidades del ADS. Eso de 25 y 18m... los que practican submarinismo me entenderan que no son distancias realmente necesarias, basta con 8-10m pero esa potencia sobrada esta orientada a profundidades mayores.[/quote]
Gracias por lo del origen.
[quote="Bigshow"]El presi... éste de armas sabe mas bien poco y de usarlas menos (en cambio el Putin domina incluso tiro macedonio que es con dos pistolas simultaneamente y en constante movimiento) , pero si que muestra interés, hay cientos de fotos de el con todo tipo de juguetes, algo que a mi también me parece muy positivo en cuanto a relación con los militares. Pero para presis el Bieloruso, había un vídeo de el circulando por la red, donde mostraba una puntería asombrosa con el RPG.[/quote]
:mrgreen: :wink: sepan o no... la imagen (hipocresia si quieres) es necesaria.
[quote="Bigshow"]Centrándonos un poco mas en el tema del hilo. Yo soy de la opinión que en la mayoría de los casos donde se usa una versión corta del fusil es suficiente un buen subfusil de calibre medio entre fusil y arma corta ( a veces es razonable el uso de nuevos microcalibres ) y si es insuficiente y el arma ha de ser compacta, no hay que usar calibres estándar, sino pasar a calibres especiales como 9x39 o los occidentales de .45 y .50 en vaina corta.
Todas las adaptaciones de fusiles comunes con cañón recortado no me parecen la mejor elección a día de hoy, aunque lo fue hace 20-30 años.[/quote]
En eso tambien coincidimos plenamente.
