Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

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Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por Irina89 » 21 Jul 2011 19:07

La cosa es mucho mas simple de lo que la estais haciendo,esas montañas y caminos de sus faldas que estan "observando" no estan ni a 1km ni a 10km estan a tomar por saco...y de esto deduciremos todo lo demas.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por czzkm17hmr » 19 Jul 2011 17:13

los sacos terreros aguantan mas de lo que a simple vista puede parecer

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por Steelvg10 » 16 Jul 2011 23:06

Perdonad mi pobre ignorancia, pero ¿no es perfectamente posible batir el equipo material y humano atravesando con bastante facilidad esos sacos terreros, desde 1500 o 2000 metros, con un 50 bmg?

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por IVAN-HK » 15 Feb 2010 22:12

Bigshow escribió:
TEIDE escribió:Bizantino.

Paleocristiano :mrgreen:

El tema era el TOW y sus posibles objetivos en situacion como la de la foto. :wink:


por ello prefiero una ametralladora pesada... El dia que puedan aparecer en el horizonte un par de T-90... ya tendre un TOW.
Y de todos modos, es esa posición, aunque los talibanes vengan con carros, no lo pondría en el techo. :|

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por Bigshow » 15 Feb 2010 18:23

TEIDE escribió:Bizantino.

Paleocristiano :mrgreen:

El tema era el TOW y sus posibles objetivos en situacion como la de la foto. :wink:

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por Bigshow » 15 Feb 2010 16:22

Conozco las definiciones y en cuanto a cargar con uno, pues hasta mover uno automatico de 82mm, que es de peso superior al L65/81, pero no es el asunto. Los morteros desde su aparicion no sufrieron cambios sustanciales en cuanto a su diseño, pero no asi en lo referente a su uso, y no hace tantos años los de 81mm se consideraban incluso pesados, y eso que en aquella calibres maximos eran muy superiores al mas grande actual que es de 240. Con la aparicion de lanzacohetes y lanzagranadas automaticos los morteros de calibre pequeño han sido reemplazados por estos en gran medida, ademas avances tecnologicos actuales permiten crear plataformas moviles ligeras hasta para los de 120mm, el futuro de morteros de calibre inferior a 80mm parece muy claro - su desaparicion, su lugar ya estan ocupando modelos mayores, que anteriormente pertenecian unicamente a unidades de artilleria o como minimo precisaban de vehiculos portamortero. Que en Fuerzas Armadas Españolas uno de 81 no se llame ligero, pues no, como en muchos otros lugares, al mismo tiempo el termino caballeria actualmente tampoco se refiere a jinetes montados a caballo o por ejemplo La Legion ya no es aquel Tercio de Extranjeros pero sigue conservando el nombre y con ello quiero decir que la terminologia militar no siempre hay que entenderla de forma totalmente literal y si un mortero de 81mm se llama medio, no tiene porque serlo realmente.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por TEIDE » 15 Feb 2010 14:26

Bigshow escribió:¿ Si, todo correcto, pero que blancos de oportunidad para un lanzamisiles pueden aparecer ahi ?
Como mucho seran grupos dispersos de infanteria.

TEIDE escribió:... batería de morteros (por favor medios o pesados no ligeros)...

Para mi un mortero ligero es 81mm y mas, los de 60mm - para eso ya granadas propulsadas.

Un saludo.


En las FFAA españolas:

Ligero 60 mm
Medio 81 mm
Pesado 120 mm

En otros sitios, ignoro la cuestión, pero en España es así.

Además, el que llama ligero a un mortero de 81 mm, sin duda, nunca ha tenido que cargar con uno.

Saludos.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por Bigshow » 15 Feb 2010 14:20

¿ Si, todo correcto, pero que blancos de oportunidad para un lanzamisiles pueden aparecer ahi ?
Como mucho seran grupos dispersos de infanteria.

TEIDE escribió:... batería de morteros (por favor medios o pesados no ligeros)...

Para mi un mortero ligero es 81mm y mas, los de 60mm - para eso ya granadas propulsadas.

Un saludo.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por TEIDE » 15 Feb 2010 09:57

Bigshow escribió:MILAN, TOW o cualquier otro ATGM esta muy bien, ademas el enemigo si dipone de "Kornet-E", pero una cosilla, ¿ para que en este caso ? Mi mente enfermiza ya esta creando una imagen de varios regimientos de carros de combate talibanes bajando por las montañas sin caminos, que se pueden apreciar en la imagen inicial y con apoyo aereo cercano con aeronaves de ataque a tierra y todo ello, claro esta, precedido de muro de fuego creado por artilleria de cohetes. ¡ Cada herramienta para sus funciones ! Se entiende que un misil guiado es util no solo contra blancos acorazados, no obstante teniendo en cuenta las distancias, la orografia y fuerzas enemigas posibles, mas acorde seria una ametralladora pesada o un cañon automatico y si hay apoyo de bateria de morteros ligeros cercana pues mucho mejor.


De acuerdo en general, pero respecto a los filoguiados contra blancos de oportunidad, te diré que su eficiencia, en tiempo de reacción y precisión es mucho mayor que la de una batería de morteros (por favor medios o pesados no ligeros).

No obstante, doy por hecho que si tienes un puesto de observación, también tienes morteros u obuses en una base de fuego para hacer contrabatería o batir una zona.

Pero la precisión quirúrgica de un filoguiado, te da margen para esperar por la "caballería".

Y si combinas las dos herramientas (fusil de precisión y filoguiado) las posibilidades de éxito se multiplican.

Saludos.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por Bigshow » 15 Feb 2010 09:04

MILAN, TOW o cualquier otro ATGM esta muy bien, ademas el enemigo si dipone de "Kornet-E", pero una cosilla, ¿ para que en este caso ? Mi mente enfermiza ya esta creando una imagen de varios regimientos de carros de combate talibanes bajando por las montañas sin caminos, que se pueden apreciar en la imagen inicial y con apoyo aereo cercano con aeronaves de ataque a tierra y todo ello, claro esta, precedido de muro de fuego creado por artilleria de cohetes. ¡ Cada herramienta para sus funciones ! Se entiende que un misil guiado es util no solo contra blancos acorazados, no obstante teniendo en cuenta las distancias, la orografia y fuerzas enemigas posibles, mas acorde seria una ametralladora pesada o un cañon automatico y si hay apoyo de bateria de morteros ligeros cercana pues mucho mejor.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por Bigshow » 15 Feb 2010 09:03

IVAN-HK escribió:este tema es recurrente... a alguien le suena: por que los alemanes no tenias ametralladores en calibres del 50 o similar???. O mejor, por que no se tenia algo mas pesado que el 50... como los rusos con su 14.5 mm

Disponian de 7,92x94 que ya son palabras mayores tambien. En cuanto a calibres superiores pues como ha dicho Teide los Flak de 20mm los han usado no solo como antiaereos, pero tambien estaban desarrollando ametralladoras de 13,2mm y 15mm, aparte de la MG 151 de aviacion que ya tenian. El problema fue que cuando los desarrollos ya estaban bastante avanzados con varios prototipos de ametralladoras y rifles anticarro realizados la proteccion de los blindados habia alcanzado un nivel demasiado grueso para esos calibres, asi que finalmente apostaron por la artilleria.
IVAN-HK escribió: la KPV en su tiempo perforaba (diria que de lado a lado) a carros como el Leopard I... NO digamos lo que les hacia a las "cajitas" M113 o un simple camión o pick-up...

De ahi el estandar de proteccion contra 14,5x114 en OTAN. La de problemas que dio la necesidad de subir proteccion en los VCI y por lo tanto aumento de peso y todo gracias a la KPV.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por TEIDE » 14 Feb 2010 22:27

Yo cuando propongo TOW en lugar de Milan estoy pensando en 3.5 km en lugar de 2 km.

Y la verdad es que en una posición estática como es un puesto de observación, prefiero potencia de fuego a movilidad.

Saludos.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por IVAN-HK » 14 Feb 2010 22:22

Para un TOW... volumen y peso.. No lo pondría en el tejado de esa casa, es solo una opinión.
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Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por IVAN-HK » 14 Feb 2010 22:19

TEIDE escribió:Un Tow se puede tirar casi desde cualquier sitio y te permite batir un objetivo que se ha abrigado del fuego del Barret.Saludos.


Claro que se puede tirar casi desde cualquier sitio, solo digo que es menos vulnerable en el suelo que no en el tejado (me refiero a la foto, pues hay techos y techos).

TEIDE escribió:Los alemanes usaban sus flak de 20 mm para batir objetivos terrestres incluso tras parapetos de circunstancias...


Si, a peso y cantidad de munición, entre el 20 mm y el 14,5 mm no se que decirte... Pero insisto, este es un tema que da para si solo...

TEIDE escribió:Las usaron los argentinos en las Malvinas con resultados devastadores para los Royal Marines que solo se desbloquearon gracias a los Milanes y hasta los 90 las usó la BRIPAC en sus despliegues, siempre contra blancos terrestres y siempre para "ablandar" puntos fuertes.
que razón tienes, los Argentinos a pesar de sus recursos, medios, preparación... hicieron de todo; pero un MILAN no es para mi comparable a un TOW. Con sus casi 12 kilos en total (7 del misil no?) es un arma para "llevarla" a todas partes. El TOW que pesa?

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por TEIDE » 14 Feb 2010 22:11

Iván, hoy es el día de llevarte la contraria.

Un Tow se puede tirar casi desde cualquier sitio y te permite batir un objetivo que se ha abrigado del fuego del Barret.

Los alemanes usaban sus flak de 20 mm para batir objetivos terrestres incluso tras parapetos de circunstancias...

Las usaron los argentinos en las Malvinas con resultados devastadores para los Royal Marines que solo se desbloquearon gracias a los Milanes y hasta los 90 las usó la BRIPAC en sus despliegues, siempre contra blancos terrestres y siempre para "ablandar" puntos fuertes.

Saludos.

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por IVAN-HK » 14 Feb 2010 21:47

este tema es recurrente... a alguien le suena: por que los alemanes no tenias ametralladores en calibres del 50 o similar???. O mejor, por que no se tenia algo mas pesado que el 50... como los rusos con su 14.5 mm

Americanos y Rusos siempre tenían a mano ametralladoras "pesadas". España nada de eso, y es que no se consideran necesarias según que punto de vista. Por mencionar clásicas, la KPV en su tiempo perforaba (diria que de lado a lado) a carros como el Leopard I... NO digamos lo que les hacia a las "cajitas" M113 o un simple camión o pick-up...
Adjuntos

Re: Que armas hacen falta en un puesto de observación ?

Mensaje por IVAN-HK » 14 Feb 2010 21:45

Lo del Barret si me parece una buena idea, desde mucho que se usan cosas por el estilo en puestos de observación...
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