Revolver de Polímero, Ruger LCR

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RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Tomate » 19 Ene 2009 17:33

[citando a: -Antonio-]
.......................................................
Otra cosa que veo absurda es el uso de titanio en las agujas percutoras que venden como aftermarket para algunas marcas. ¿Aguja percutora en titanio para que? Es mas ligero, si, pero tiene menor dureza que el acero, y en una aguja percutora... no se como le afectara el desgaste.

Saludos


Antonio, el uso del titanio en las agujas percutoras es por la velocidad que estas toman que achica lo que se conoce como TimeLook (tiempo de disparo) al ser mas rápidas el tiempo entre que el tirador desengancha el mecanismo y el disparo sale se acorta, de esta manera los errores que el tirador cometa despues de desenganchar el mecanismo son menores, con el mismo fin se inventaron los disparadores electrónicos y demás...

Que dure más o menos no es el objetivo, al venderlos como piezas sueltas vos las reemplazas cada vez que haga falta.

El acero y el aluminio de aleación estan siendo reemplazados por los materiales sintéticos de mayor duración y mejores prestaciones, los chasis de los autos y aviones cada vez traen mas fibra de carbono y polimeros, los metales por cerámicos y demás es el avance de la ciencia y de la tecnología. Algunos podemos verlo y aceptarlo, otros simplemente no.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por -Antonio- » 19 Ene 2009 15:28

Hola, yo sigo el tema con interes y leyendo ambas partes, pero quiero añadir una cosa. CREO, lo digo sin afirmarlo pues no estoy muy seguro si es el modelo correcto, que el 787 de Boeing utiliza fibra de carbono, y en bastante cantidad.

Otra cosa que veo absurda es el uso de titanio en las agujas percutoras que venden como aftermarket para algunas marcas. ¿Aguja percutora en titanio para que? Es mas ligero, si, pero tiene menor dureza que el acero, y en una aguja percutora... no se como le afectara el desgaste.

Saludos

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por doncesar » 19 Ene 2009 14:52

[citando a: Elian_BHZ]
Terminas de tirar una bomba que el amigo tomate te va a devolver.
Esta científicamente comprobado que el polímero supera ampliamente las propiedades del acero.
Las imágenes que andan dando vueltas de una Five Seven reventada, por ejemplo si ese frame hubiera sido de acero quien la disparó habría perdido su mano. El polímero ofrece mayor flexibilidad lo cual es algo necesario en el mundo de las armas, como el arbol que debe ceder para no romperse.
Al margen de su dureza y calidad tenemos que hablar de su peso. El polímero es muy liviano, lo cual es fantástico para un objeto que se encuentra 24hs en la cintura de mucha gente. El hecho que no se hagan las piezas que mansiones de polímero es por el hecho que en su mayoría requieren cierto peso y solidéz que el polimero no tiene. Pero eso no tiene nada que ver si es mejor o peor.
El polímero y el acero son usados con fines diferentes y no están ideados para reemplazarse.

A mi me encantan las armas de acero un poco mas que las de polímero. Pero reconozco las bondades del polímero en la industria armamentística




No creo que llegemos a ningun punto de acuerdo, por eso edito mi epistola, pero no hay demostrado "nada"... cada uno puede demostrar lo que quiera demostrar....... pero el acero y los metales "templan" y endurecen, a veces hasta a 68 hrc , como en las correderas de algunas Glock o smith wesson...

solo decir que esa Five seven fragmento, por ser de polimero, de acero puede que no hubiera "cascado" ... y de hacerlo cederia, no fragmentaria...sin mayores consecuencias (he reventado armas, en concreto de polvora negra por usar sin humo, en mis tiempos "tontos") y no me paso nada.


pero Tomate, te doy la razon, esto es discutir y no parar sin llegar a ningun sitio, yo se lo que digo y tu tambien.

un saludo

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Tomate » 18 Ene 2009 01:21

No, la verdad es que ya esta discusión se ha repetido y repetido miles de veces desde que estoy en el foro, hasta el cansancio.

Mi madre decía "No hay peor ciego que el que no quiere ver" y es cierto.

doncesar pasa por alto que la Glock (y otras de polímero) han superado a las armas de acero en las pruebas de tortura que le hicieran muchas fuerzas de seguridad antes de comprarlas.
Puedo repetir una y mil veces que todo fabricante de armas de prestigio se ha volcado al polímero y su principal oferta es esta y el seguirá aferrado a su postura (y yo a la mía).

La verdad es que siempre entiendo un poco su pensamiento, porque también me gustan las armas de acero y más de una vez le dije que: "Me es difícil elegir con cual de mis pies quedarme ambos son míos y los quiero".

Voy a dejar esta discusión que siempre me resultó bastante divertida, sobre todo porque hemos peleado (y alguna vez coincidido) con doncesar siempre desde el respeto mutuo y desde el aprecio, podemos disentir pero solo es un condimento. Tampoco quiero llevar esto a un punto de quiebre creo que aceptar que el pensamiento del otro es diferente es una forma de respeto que el ha ejercido siempre y creo que yo también.

En este punto no se cual de los dos es el ciego o quizás los dos no queremos ver y somos un poco ciego cada uno.

También dije que me divertía y es cierto, siempre espere con una sonrisa las respuestas de doncesar y espero que a él le pasara lo mismo, pero ya esta reiteración continua de la pelea por el mismo tema se me hizo aburrido y temo aburrirlo a él también siempre con lo mismo, sobre todo teniendo tantísimos temas por los que pelear que aún no hemos explorado.

Así que lo espero en algún otro round…. Jajajajajajaja

¿Se dio una vuelta por Fiesta Revolveres le colgué bastantes mas fotos de los SAA para que se deleite.

Un abrazo doncesar



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)


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RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Elian_BHZ » 17 Ene 2009 22:40

Terminas de tirar una bomba que el amigo tomate te va a devolver.
Esta científicamente comprobado que el polímero supera ampliamente las propiedades del acero.
Las imágenes que andan dando vueltas de una Five Seven reventada, por ejemplo si ese frame hubiera sido de acero quien la disparó habría perdido su mano. El polímero ofrece mayor flexibilidad lo cual es algo necesario en el mundo de las armas, como el arbol que debe ceder para no romperse.
Al margen de su dureza y calidad tenemos que hablar de su peso. El polímero es muy liviano, lo cual es fantástico para un objeto que se encuentra 24hs en la cintura de mucha gente. El hecho que no se hagan las piezas que mansiones de polímero es por el hecho que en su mayoría requieren cierto peso y solidéz que el polimero no tiene. Pero eso no tiene nada que ver si es mejor o peor.
El polímero y el acero son usados con fines diferentes y no están ideados para reemplazarse.

A mi me encantan las armas de acero un poco mas que las de polímero. Pero reconozco las bondades del polímero en la industria armamentística

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por doncesar » 17 Ene 2009 19:41

[
JAJAJAJAJAJAJA ¿Por qué será que esperaba este comentario??

Lo mismo dijeron allá por los 80s, "¿Plastico?, para los juguetes" y hoy se están comiendo los polímeros en guiso.....

Polímeros que superan al acero en propiedades y resistencia pasando por los test de tortura mejor que cualquier acero de cualquier marca....

Quizás este sea el puntapié inicial como aquella modelo P-80 de Glock en los 80s y ¿Quien sabe? quizás en una decena de años el acero sea historia también en los revolveres........



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Imagen[/quote]


Tomate, que el polimero no supera al acero ni en resistencia ni en nada...se usa en la Glock pero solo en armazon no en el cañon y corredera, ni siquiera un simple martillo o fiador puede ser de polimero....

este revolver no es un paso adelante, es un paso adelante para el fabricante que lo fabrica en muy pocos dolares, a lo mejor en menos de 100 dolares, pero para el usuario es un paso atras...

y repito, de polimero solo han hecho la carcasa que tiene los mecanismos....ni de coña el cilindro, bascula o puente....si el polimero o algunos polimeros superaran a el acero en resistencia ya tendriamos cañones o cilindros en acero....

en la Glock donde usan el polimero? en armazon, pero no lo meten en corredera ni en cañon...habeis pensado en eso?

lo dicho, mas moderno, mas barato, no mejor.

es como el mauser 98, puedes hacer modernidades con el , pero cada vez que te alejas del diseño original no das un paso adelante, pierdes...

la humanidad por cada paso adelante muchas veces da dos atras. Las armas de polimero, y cuanto mas polimero mas barato y peor, son un paso atras, que durara mucho mucho mucho....atraen a un sector que le encanta lo HIGH TECH y lo negro....son baratisisimas de producir...en los moldes puedes fabricar un armazon en segundos, miles en un dia, con poco coste de materiales, infraestructura y energia....es el sueño de los fabricantes...

que es lo mejor de la Glock? su polimero? lo mejor de la Glock es su diseño compacto, va sola hacia el blanco, su sistema de disparo, y que sobre todo no falla....no es su polimero... es un arma cojonudamente diseñada....la corredera plana, cuadrada...la empuñadura como un guante, con angulo perfecto...su fiabilidad total...eso es lo que hizo que Glock triunfara....no su polimero...

de polimero fueron otras armas antes que ellas como ciertas Steyr pero ni por asomo tan bien diseñadas como la posterior Glock...

y no es cierto que los polimeros se estan comiendo el mercado...de hecho en las armerias USA veras muchas 1911, y no de polimero...y veras como SMITH WESSON ha reeditado su linea de acero al carbono y diseños clasicos porque un sector del publico cada vez mayor quiere acero y pavon...no plastico en bolitas que despues se inyecta y lo llaman polimero....y veras como rifles como el reminton 710, una bazofia, fue un fracaso precisamente por ser de polimero, porque era literalmente....eso ...un churro de plastico......

polimero? si, pero donde no tenga que ceder el material..

. EL POLIMERO ni IGUALA O SUPERA AL ACERO en resistencia. NI en sueños. Y si no se me cree, cogan una barra de polimero y otra de acero tratado y ademas de forja....doblenlas con sus manos...a lo mejor no pueden doblar la de acero.

lo dicho, revolver Ruger, de ALUMINIO Y POLIMERO (en partes no sometidas a presiones)

un saludo

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por itosukai » 17 Ene 2009 18:47

jajajajjajaja

lo de la pera me lo tendrias que tener guardado jajajaja que buenoooo.


jajajaja tomate se hecha las manos al pedunculo ( que no es mas que la matita con el rabillo que tienen los tomates encima)


jajaja me encanta esa palabra, pedunculo, es una mezcla preciosa entre pedo y culo, que no significa ninguna de las dos cosas, en fin, matavillas del castellano.

un saludo.

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por w0lf74 » 17 Ene 2009 11:57

Muy guapo este revólver.
¿Se sabe su precio?

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Tomate » 16 Ene 2009 19:20

[citando a: IVAN-HK]
[citando a: itosukai]
ademas de tomaticida, sin miramientos, porque le tira a una cria de tomate, a un tomatito cherry.

dios...que cruel


:plas eres la pera itosukai, pero que sepas que el tiro de precisión me apasiona.

:D


Ehhh!!! Un moderador aquí!!!!! estas escenas cruentas no deberían permitirse!!!!!!! esto es algo así como pronografía vegetal!!!!! Socooorrrroooooo!!!!!!


Ambos son muy pero muy malos!!!! JAJAJAJAJAJAJAJA



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por IVAN-HK » 16 Ene 2009 17:53

[citando a: itosukai]
ademas de tomaticida, sin miramientos, porque le tira a una cria de tomate, a un tomatito cherry.

dios...que cruel


:plas eres la pera itosukai, pero que sepas que el tiro de precisión me apasiona.

:D

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por itosukai » 16 Ene 2009 17:25

ademas de tomaticida, sin miramientos, porque le tira a una cria de tomate, a un tomatito cherry.

dios...que cruel

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Tomate » 16 Ene 2009 16:36

[citando a: IVAN-HK]
jajaja, yo se de muchos que criticaron a glock que ahora no solo tienen una sino que han tenido HK USP... P99... etc. Tiempo al tiempo.

Lo mismo que los fusiles de precisión y caza... todo cambia, incluso las personas aunque sea mas lentamente :D

Ala, voy a ver si a 50 m le doy a un tomate de cereza con la carabina...
:sn


JAJAJAJAJAAJA seee.... anotame entre ellos.... si bien no fuí un crítico era de los que pensaban que "las armas son de fierro" hasta que el importador de Glock en mi país me dió una y me dijo "Rompela".

La vida avanza, el futuro nos atropella, le pese a quien le pese.......

Ehhhyyyy!!!! Te voy a mandar a Gren Peace!!!! Tomaticida!! jajajajaja

Ojalá le erres...... mucho... jajajajaja



Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por IVAN-HK » 16 Ene 2009 16:28

jajaja, yo se de muchos que criticaron a glock que ahora no solo tienen una sino que han tenido HK USP... P99... etc. Tiempo al tiempo.

Lo mismo que los fusiles de precisión y caza... todo cambia, incluso las personas aunque sea mas lentamente :D

Ala, voy a ver si a 50 m le doy a un tomate de cereza con la carabina...
:sn

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Tomate » 16 Ene 2009 16:06

[citando a: doncesar]
Como es logico, y me reafirmo, el armazon no es de polimero, solo es polimero la carcasa de los mecanismos, el resto, de aluminio aeronautico...o sea, todo lo que es el armazon, cilindro, bascula...

... como la misma Ruger confiesa es para abaratar.......

No se puede hacer un armazon de polimero.. bascula cilindro y puente han de ser por narizes metalicos.....y este Ruger lo demuestra.


como arma es definitivamente una muestra de una triste tendencia entre los fabricantes....la de mas barato, mas barato, mas barato....quien fabrica mas barato? cuanto costara hacer este revolver que hasta la misma Ruger confiesa su baratura al ahorrar ajustes y mecanizacion....cuatro perras...mas moderno, no mejor.


lo que habria que hacer es no comprar algo asi....cuando no lo vendan dejaran de hacerlo....porque si no, tengamos en cuenta que en unos años, todo acaba siendo de polimero...como paso con el acero al carbono, que costaba mucho pavonar y se fueron todos, menos Colt, al acero inoxidable, que les ahorraba 100 dolares de pulido y acabado.

un saludo


JAJAJAJAJAJAJA ¿Por qué será que esperaba este comentario??

Lo mismo dijeron allá por los 80s, "¿Plastico?, para los juguetes" y hoy se están comiendo los polímeros en guiso.....

Polímeros que superan al acero en propiedades y resistencia pasando por los test de tortura mejor que cualquier acero de cualquier marca....

Quizás este sea el puntapié inicial como aquella modelo P-80 de Glock en los 80s y ¿Quien sabe? quizás en una decena de años el acero sea historia también en los revolveres........



Saludos desde Rosario, Argentina
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RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por doncesar » 16 Ene 2009 15:49

Como es logico, y me reafirmo, el armazon no es de polimero, solo es polimero la carcasa de los mecanismos, el resto, de aluminio aeronautico...o sea, todo lo que es el armazon, cilindro, bascula...

... como la misma Ruger confiesa es para abaratar.......

No se puede hacer un armazon de polimero.. bascula cilindro y puente han de ser por narizes metalicos.....y este Ruger lo demuestra.


como arma es definitivamente una muestra de una triste tendencia entre los fabricantes....la de mas barato, mas barato, mas barato....quien fabrica mas barato? cuanto costara hacer este revolver que hasta la misma Ruger confiesa su baratura al ahorrar ajustes y mecanizacion....cuatro perras...mas moderno, no mejor.


lo que habria que hacer es no comprar algo asi....cuando no lo vendan dejaran de hacerlo....porque si no, tengamos en cuenta que en unos años, todo acaba siendo de polimero...como paso con el acero al carbono, que costaba mucho pavonar y se fueron todos, menos Colt, al acero inoxidable, que les ahorraba 100 dolares de pulido y acabado.

un saludo

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por cala4 » 16 Ene 2009 14:29

Pues si que es guapo el MP :-)

RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Tomate » 16 Ene 2009 13:16

Y no es el primero.... mi amigo El Chacal me arrima este otro, ruso él.... en .357 Mg que ya estaba en el mercado hace un tiempo.

Que cosas!!! ¿no? (Kiko)


MP-412 Rex revolver

Fabricante: ZHMECH
Rusia.

Tipo: DA
Calibre: .357 Magnum
Peso: 900 Grs.
Largo. 232 mm.("4")
Cañon: 4"y 6" (102mm. y 152mm.)
Capacidad: 6 cartuchos




Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

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RE: Revolver de Polímero, Ruger LCR

Mensaje por Bateman » 16 Ene 2009 11:12

:8 Me encanta :P

Aunque si tuviera que elegir, prefería una Glock 26 :D

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