[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Mozambique_Drill[/url]

Es más de Jeff Cooper "It was added to the modern technique of gunfighting by Jeff Cooper based on the experience of one of his students, Mike Rousseau, while on duty in Mozambique. Rousseau was later killed in action in the Rhodesian War."

ja, buena tecnica, los 2 primeros te frenan y el ultimo te mata, interesante tecnica pero, no era israeli?

Dos tiros al pecho y uno a la cabeza ( en inglés Mozambique Drill )

[url]http://es.youtube.com/watch?v=ZuQKr2AkKDU[/url]

Sale mucho en Collateral

[url]http://es.youtube.com/watch?v=OuDwsva77pI&feature=related[/url]

Muy práctico :(2 :D

por favor ¿qué es una mozambiqueña?. Me refiero además de una chati oriunda de Mozambique :lol
gracias

Otros tiempos , otras costumbres.;)

:cw Hola amigos; quien mejor a definido la utilidad real de la pistola co-
mo último RECURSO EN COMBATE, fué el insigne Wiston Churchill.
De jóven sirvió como teniente en el Sudán, (Ondurman), y en Suráfrica
durante la guerra de los Boers, (1897 - 1900); en varias de sus publica-
ciones, (recuérdese que fué Premio Nobel en 1953), descrive perfecta-
mente, lo fácil que es matar a un hobre, refiriéndose a su experiencia
personal cuando tuvo que hacer uso de su pistola Mauser 1896, que le
salvó la vida de un ataque de los derviches.
Existe una fotografía donde se ve a un joven Churchill armado con una
entonces moderna Mauser 1896 cal. 7,63.

Saludos, ZEPELIN.:)

BIENVENIDO AL FORO coincido con la idea que el arma corta tiene larga vida en el ejercito de la misma manera que el arma blanca por un inumerable cantidad de razones ,piensa si eres soldado ,si no llevarias una pistola .aunque no la den ,me llevo mi .45 y mi berijera.aunque este en aviacion o en marina -hombre precavido vale por dos-

[quote][citando a: psanta]
Humildemente creo que las armas cortas en el equipo de un soldado no son prácticas . Sicológicamente puede que lo sean .
Un amigo me dijo que él creia que los oficiales llevaban armas cortas para defenderse de sus soldados.[/quote]


Los objetos tiene varios usos y vañores. El sable en el s. XIX era muy útil y también era el arma simbólica del oficial, luego dejó de ser útil ,pero los oficiales siempre lo llevaban. Actualmente es arma de oficial, pero se reserva para desfiles y ceremonias. Yo pensaba que la pistola iba por el mismo camino, pero veo que no es así.

Lo que dice tu amigo no es mentira, pero es simplificar demasiado. El oficial siempre va armado (o por lo menos lo iba en mis tiempos) y eso siempre impone. Yo he oído más de una vez que el oficial lleva pistola y va detrás de los soldados para evitar deserciones y huidas en pleno combate. Incluso que sus hombres, desesperados y con ganas de huir se vuelvan contra él.
Repito que ésa no es la única finalidad de llevar pistola, pero recuerdo que las Ordenazas militares españolas dicen (o decían) que el oficial puede disparar contra el pimero que de la espalda al enemigo y emprenda la huida. Claro que eso lo puede hacer con pistola, subfusil o fusil de asalto, incluso con una escopeta de caza.:((2javascript:caretos. :dc

Humildemente creo que las armas cortas en el equipo de un soldado no son prácticas . Sicológicamente puede que lo sean .
Un amigo me dijo que él creia que los oficiales llevaban armas cortas para defenderse de sus soldados.

planteo esta situacion, imaginemos que ewstamos en combate en jungla o desierto, un lugar polvoriento o humedo, estas con un fusil de block abierto y esta listo para ser usado; tenes que defenderte y estas cuerpo a tierra llueve hay barro no tenes oportunidad de correr sino todo lo contrario, te tenes que arrastrar, magicamente tu fusil no dispara; si se te metio barro en la recamara y se te trabo el block, ves varios soldados enemigos que se te acercan, ?que haces?.
Lo 1º que te diria seria sali corriendo para el lado contrario con todas tus fuerzas, pero..., y si no podes, lo 1º que vas a hacer es tocarte la cintura para sacar tu arma reglamentaria y poder defenderte con tu 9mm o tu .45.
Esto que acabo de plantear solia pasar en vietnam "segun lo que me dijeron ", yo tengo 26 años y obviamente no vi nada de ese conflicto mas que por videos, pero es muy problable que un arma de block abierto se trabe por basura que ingrresa por la ventana de expulsion, y si tenes de block cerrado se te puede trabar con una vaina servida, a cualquiera le pasa, y te seguro que la reglamentaria es lo 1º que vas a ir a buscar.
El cuchillo es muy util tb para el combate cuerpo a cuerpo y para eliminar vigias siendo sigiloso. En la Fuerza Aerea Aegentina, les enseñan a pelear con cuchillo porque es un arma que nunca se queda inutilizada a meno que se rompa lo cual es muy improbable que pase.
Mi humilde opinion es que en combate nada es en vano llevarlo, mas si no ocupa lugar y te puede salvar la vida.
Con respecto a la pelicula delñ soldado ryan, es excelente las ecenas mencionadas anteriormente y estan cargadas de mucho realismo, un pelicula muy recomendable, saludos.

[quote][citando a: FJavier]
El gran problema de los teóricos es que son eso, teóricos.

Personalmente, creo que es fundamental tener siempre una segunda opción. Puedes verte en imnumerables casos en los que te es imposible o demasiado dificultoso usar tu fusil, en estos casos una pistola puede suponer la diferencia entre la vida o la muerte.

Muchos combatientes adquieren sus proias armas cortas y en ocasiones más de una, pero no son teóricos, son prácticos.

Un saludo.[/quote]


Si, muchas veces los combatientes imponen por el simple uso costumbres armas o equipos y otra evitan que les retiren tal o cual pieza de equipo, la historia está plagada de estas anécdotas.

Ver sino la historia del Cuchillo Randall Nº1 que empezó siendo hecho a pedido por un oficial americano y terminó fundando el imperio de cuchillería Randall y utilizado por incontables oficiales y soldados que se lo compraban con su propio dinero en reemplazo del cuchillo de dotación.


[b][color=blue]
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
[/color][/b]

Hola:

Sobre todo lo dicho respecto a la pistola, me gustaría hacer algún comentario, sin desmerecer lo dicho por otros foreros.

1º.- En las FAS, cada mienbro tiene asignada un arma según la misión que va a desempeñar en combate. La misión del oficial no es combatir, sino dirigir el combate de su Unidad. Hasta aqui la teoria. Evidentemente, en caso de entrar en combate, yo oficial, me agenciaré un arma larga, sea FUSA, Subfusil o lo que pille.

2º.- Respecto a que, en la epoca en que algunos foreros cumplieron el servicio militar, especialmete en los años 80, había orden a ofociales y suboficiales de ir armados en todo momento, debido a motivos de seguridad que estoy seguro todos sabeis. De ahí que los suboficiales, cuyo armamento de dotación es el arma larga, usaran cada uno su pistola. Por otra parte, el mando era muy reacio a que se utilizaran continuamente las armas (pistolas) reglamentarias, puesto que entonces se iba y venía de la Unidad de uniforme, no como ahora que se cambia uno allí.

Por ese motivo, y con la única excepción de aquellos oficiales y suboficiales de la IMEC, que por no tener arma propia se veían obligados a solicitar se les permitiera utilizar la reglamentaria, con grandes reticencias por parte del mando.

3º.- Finalmente, en cuanto a la utilidad en combate de la pistola, en mi opinión, está fuera de toda duda. Además de los ejemplos que se han puesto en el hilo (creo que se llama así), existen o pueden exister situaciones en combate que impidan la utilización del arma larga; admás, el combate actual requiere que cada combatiente pueda, en un momento dado, tomar iniciativas que anteriormente sólo tomaba el oficial al mando, así como que cada día se utilice más el combate por pequeñas unidades, tipo escuadra o ligeramente superior, sin llegar a ser el clasico pelotón al mando de un suboficial.

Finalmente, también cuenta la opinión del combatiente, y yo no he conocido a ninguno que se quejara por llevar, además de su arma reglamentaria, una pistola.

Sobre el por qué de las pocas prácticas de tiro con pistola de aquellos sirvientes, etc, que la tenían asignada, prefiero no entar.

saludos a todos

[quote][citando a: Juan_Moreira]


Además las Star tenían fama de muy imprecisas, quizás porque eran muy viejas. Y por la falta de práctica de muchos usuarios.

Hoy ............. Y las pistolas mucho mejores que las viejas Star.

[/quote]

La precisión es más bien por lo segundo, y en cuanto la a las nuevas pistolas la LLAMA M82 deja mucho que desear, lo único la capacidad del cargador, yo sigo llevando la STAR SUPER B y cuando llegé a mi primer destino teniamos de dotación la ASTRA 400 y alguna SUPER A.

[quote][citando a: pablete63]


Pues bien, todo este prolegómeno es para concluir que en aquella época, el arma corta era para suboficiales y oficiales. Y sí era un símbolo de jerarquía y poder. Un sargento de 21 años llevaba lo que le venía en gana en el cinto y tiraba lo que quería (por lo menos, en nuestra unidad había munición para regalar).

En cambio, la tropa tenía vetado este tipo de armas. Ya os digo: 11 meses de cabo 1º, todo un "dios", disparé un huevo con cetme C y con Z 70 b. Probamos (y evaluamos) los nuevos L y LC, pero pistola... de eso poco. Muy poco. De favor si llevabas a algún suboficial "amiguete" a la galería de tiro. Y poquitos cartuchos, "no vaya a ser que se piense lo que no es ese chico...".

Así que en ese sentido te doy la razón. Toda una unidad de élite y sí, el que llevaba la "peseta" del mortero llevaba una Star 9P, faltaría más. Pero poco más. El resto? tropa? anda ya!

Lo que sí que recuerdo es que la Star 9P que me prestaron en una ocasión (tres o cuatro cartuchos, no me fuera a acostumbrar...) era lamentable. No conseguía dar a un bote a 10 metros. Y eso que con Cetme era de los buenos-buenos y que incluso con la Z 70 también me sacaban de paseo para competir por ahí.

Saludos[/quote]

Muchas gracias por las respuestas, me habéis dado una muy valiosa información.

Ya no dudo de la utilidad de la pistola en combate. En ciertas situaciones, es muy efectiva a corta distancia. Además si un arma tan antigua como el cuchillo te puede salvar la vida, llevar un Glock, una HK o lo que sea con el cargador lleno es sin duda de gran ayuda para el fusilero.

Yo tengo poca formación militar; he visto, como todo el mundo, películas de guerra, de la Primera Mundial, por ejemplo, en las que el soldado llevaba su enorme fusil con bayoneta y el ofical su pistola. Un teniente, por ejemplo, se podía mover mejor sin la traba del Mauser y además su pistola Luger, le daba ventaja a corta distancia contra el fusil de cerrojo del enemigo . Era un arma muy moderna para la época. Actualmente las cosas han cambiado mucho y no creo que un teniente pueda entrar en combate solo con su pistola. Eso es lo que quería expresar.

De todas maneras me reafirmo en mi opinión que la pistola es, con las precisiones que se puedan hacer, arma de oficial. En mis tiempos la tropa de Infantería tocaba muy poco o nada la pistola, que estaba destinada a determinadas unidades y servicios. Los carristas portaban pistola, obviamente, los cabos primeros en ocasiones y creo recordar que incluso los cabos tomateros la llevaban en guardias. Otra cosa es que la supieran utilizar. Los carristas sí, pero en los demás casos, no siempre. Aunque una pistola siempre impone, casi daba la impresión que era algo que simplemente tocaba llevar, como la gorra en uniforme de faena y la boina en el de bonito.

Además las Star tenían fama de muy imprecisas, quizás porque eran muy viejas. Y por la falta de práctica de muchos usuarios.

Hoy han cambiado las cosas, pero no tanto; en muchos ejércitos el soldado sigue sin llevar pistola como arma de refuerzo en combate. Cuando se habla de que deberían dejar que la comprara, es que no la tiene. Lo que supongo es que en el ejército profesional el entrenamiento para usar la pistola será mucho más serio que el de hace años. Y las pistolas mucho mejores que las viejas Star.

Muchas gracias :P

Están en servicio en la UOE de Iª de Marina.

Cuando se podía ver el armamento en la página web del ejército también salía la SIG P230 !Con silenciador¡

Imagino que habría pocas.

:cw Hola amigos ; en "mi época", ( 1969 - 1972), en La Armada, de do-
tación estaba la Star Super A en 9Largo, aunque ya por entonces, se
comentaba que se iva a cambiar al 9Para.Sólo los oficiales llevaban
pistola, un teniente de navío llevaba un REVOLVER y era un cacho de
cabr. Yo era cabo 1º Especialista en Máquinas, y cuando hacía guardias
de cubierta, (Sargento Interior), llevábamos la Star Super del 9Largo.

Saludos, ZEPELIN.:D