No puedo estar mas en desacuerdo con esta opinión
doncesar, ¿¿de donde sacás estos comentarios?? ¿Cuántas armas rotas viste de uno u otro material?? ¿Sos conciente de que esta demostrado que el polímero de las marcas de primera línea es más resistente que el acero??.
Los ejércitos y policial del mundo han sometido a estas pruebas a las armas de polímero y cada vez las adoptan en mayor número. De la misma manera que los fabricantes migran sus modelos de acero a armas de polímero.
El argumento de los costos no es tal ya que las armas de polímero están a la altura de las acero en tema costos para las fuerzas armadas y de seguridad, aunque esto no se traduzca en el mercado para civiles (es complejo, pero los impuestos para las armas varían si son para civiles o para el gobierno). Por ejemplo en mi país (hace unos años atrás) para las FFAA la Glock valía U$S 350 x pieza FOB y las Sig Sauer 226 valía U$S 370.- FOB las diferencias estaban en quien daba mas o menos cargadores, mas o menos repuestos en fin, los precios eran los mismos.
[citando a: doncesar]
el tema no es solo que rompa, sino como rompe...ademas el plastico no avisa...no sufre normalmente rajas...rompe y punto.
Los materiales tienen un periodo elástico, uno plástico y luego la rotura, el elástico es cuando la deformación que se le imprime es reversible, esto significa que si aplico una fuerza sobre un material este se deformará pero si dejo de aplicarla el material retomará su forma original. Cuando se cruza el umbral de deformación y esta ya no recupera la forma original se dice que pasó al periodo plástico. Por ejemplo un material flexible tiene un gran periodo elástico y un material quebradizo tiene un periodo elástico y plástico menor y a poco que se le aplica fuerza deforma y se rompe.
El polímero de las armas tiene un periodo elástico mayor que el del acero. Por lo que soportará mejor las deformaciones de una suba de presión violenta.
[citando a: doncesar]
me explico, si una P99 casca, peligra la mano y cara del tirador, lo mismo con una Glock, si una pistola 1911 casca... va a rajar, pero sucede todo delante y el acero amortigua...te lo dice uno que revento un revolver de avancarga metiendole polvora sin humo...casco el cilindro como una naranja al pegarle un tiro...el armazon desdoblo...ni me entere...al ser puro acero absorve el trauma..
Te recuerdo que la distribución de partes tanto de una P99 como de una Glock es la misma que en una Browning o una 1911, todas las armas que nombrás son del sistema Browning (o Browning mejorado) por lo que de producirse una rotura esta encontrara la misma disposición de piezas en una u otra, con la sola diferencia de los tamaños, según modelo, lógicamente una P99 es algo mas compacta que una sistema Colt.
¿Vos estas diciendo que el acero estira mas que el polímero??.
No resiste el menor análisis esta afirmación, basta ver las pruebas y las incontables situaciones en que se han puesto a prueba armas de acero y polímero y los polímeros superaron al acero en todas las pruebas de calentamiento, enfriamientos, rotura, resistencia a la corrosión y un largo etc.
He visto personalmente sacar esquirlas de un armazón de Colt 1911 de la mano de un tirador que dinamitó su pistola por un error en la recarga, el armazón estiró hasta donde pudo y después estalló en pedazos, si es cierto que el acero bueno es mas flexible y resistente que uno de mala calidad que se hace quebradizo y con mayor tendencia a la fragmentación.
[citando a: doncesar]
observando la foto de esa P99 seria un milagro que el tirador hubiera salido ileso, quizas si, ojala, pero todo indica que la mano debio sufrir lo suyo y que el cierre tenia todas de salir hacia la cara, espero que no fuera asi....
No hago juicios de roturas por una sola foto y sin conocer los hechos, como ya dije hay roturas por cuestiones casuales o accidentales y las hay absolutamente preparadas y malintencionadas, no va a ser la primera vez que alguien "dinamita" un arma de determinada marca con la finalidad de desprestigiar al arma o a su fabricante.
He participado personalmente de pericias donde se trató de simular una rotura para emular un posible accidente, si algún malintencionado tuviera acceso a imágenes de esas pruebas podría haberlas publicado como falla accidental cuando fue absolutamente provocada por nosotros a propósito y buscando la rotura.
[citando a: doncesar]
por eso el acero, en armas bien diseñadas, aunque casque, es mas seguro... porque deforma, no rompe en pedazos y repito, en brownings y colts, el diseño impide que el cierre vaya hacia la cara, luego todo pasa delante.
un saludo
Te repito que el diseño y distribución de mecanismos es el mismo, todas son diseño Browning. Todas impedirían (Hipotéticamente) que el cierre vaya a la cara…
Que el acero es mas seguro es una afirmación subjetiva que contradice las pruebas hechas por ejércitos y policías de diversas naciones.
Ya lo hemos dicho pero todas las armas están sujetas a accidentes, cualquiera de cualquier marca y material puede tener algo y pasarle algo, independientemente del material con que estén hechas (se caen los Boeing 747 ó se rompe un dique ¿porque no puede fallar o romperse una pistola?).
Voy a repetir que las armas de acero me gustan y no dejo de apreciar una buena pistola de acero, que no puedo elegir entre un material u otro, pero que ir contra los materiales sintéticos del tipo que sean es negar una realidad, las armas cada vez se hacen menos de acero y mas de otros materiales.
Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
No puedo estar mas en desacuerdo con esta opinión [b]doncesar[/b], ¿¿de donde sacás estos comentarios?? ¿Cuántas armas rotas viste de uno u otro material?? ¿Sos conciente de que esta demostrado que el polímero de las marcas de primera línea es más resistente que el acero??.
Los ejércitos y policial del mundo han sometido a estas pruebas a las armas de polímero y cada vez las adoptan en mayor número. De la misma manera que los fabricantes migran sus modelos de acero a armas de polímero.
El argumento de los costos no es tal ya que las armas de polímero están a la altura de las acero en tema costos para las fuerzas armadas y de seguridad, aunque esto no se traduzca en el mercado para civiles (es complejo, pero los impuestos para las armas varían si son para civiles o para el gobierno). Por ejemplo en mi país (hace unos años atrás) para las FFAA la Glock valía U$S 350 x pieza FOB y las Sig Sauer 226 valía U$S 370.- FOB las diferencias estaban en quien daba mas o menos cargadores, mas o menos repuestos en fin, los precios eran los mismos.
[quote][citando a: doncesar]
el tema no es solo que rompa, sino como rompe...ademas el plastico no avisa...no sufre normalmente rajas...rompe y punto. [/quote]
Los materiales tienen un periodo elástico, uno plástico y luego la rotura, el elástico es cuando la deformación que se le imprime es reversible, esto significa que si aplico una fuerza sobre un material este se deformará pero si dejo de aplicarla el material retomará su forma original. Cuando se cruza el umbral de deformación y esta ya no recupera la forma original se dice que pasó al periodo plástico. Por ejemplo un material flexible tiene un gran periodo elástico y un material quebradizo tiene un periodo elástico y plástico menor y a poco que se le aplica fuerza deforma y se rompe.
El polímero de las armas tiene un periodo elástico mayor que el del acero. Por lo que soportará mejor las deformaciones de una suba de presión violenta.
[quote][citando a: doncesar]
me explico, si una P99 casca, peligra la mano y cara del tirador, lo mismo con una Glock, si una pistola 1911 casca... va a rajar, pero sucede todo delante y el acero amortigua...te lo dice uno que revento un revolver de avancarga metiendole polvora sin humo...casco el cilindro como una naranja al pegarle un tiro...el armazon desdoblo...ni me entere...al ser puro acero absorve el trauma.. [/quote]
Te recuerdo que la distribución de partes tanto de una P99 como de una Glock es la misma que en una Browning o una 1911, todas las armas que nombrás son del sistema Browning (o Browning mejorado) por lo que de producirse una rotura esta encontrara la misma disposición de piezas en una u otra, con la sola diferencia de los tamaños, según modelo, lógicamente una P99 es algo mas compacta que una sistema Colt.
¿Vos estas diciendo que el acero estira mas que el polímero??.
No resiste el menor análisis esta afirmación, basta ver las pruebas y las incontables situaciones en que se han puesto a prueba armas de acero y polímero y los polímeros superaron al acero en todas las pruebas de calentamiento, enfriamientos, rotura, resistencia a la corrosión y un largo etc.
He visto personalmente sacar esquirlas de un armazón de Colt 1911 de la mano de un tirador que dinamitó su pistola por un error en la recarga, el armazón estiró hasta donde pudo y después estalló en pedazos, si es cierto que el acero bueno es mas flexible y resistente que uno de mala calidad que se hace quebradizo y con mayor tendencia a la fragmentación.
[quote][citando a: doncesar]
observando la foto de esa P99 seria un milagro que el tirador hubiera salido ileso, quizas si, ojala, pero todo indica que la mano debio sufrir lo suyo y que el cierre tenia todas de salir hacia la cara, espero que no fuera asi.... [/quote]
No hago juicios de roturas por una sola foto y sin conocer los hechos, como ya dije hay roturas por cuestiones casuales o accidentales y las hay absolutamente preparadas y malintencionadas, no va a ser la primera vez que alguien "dinamita" un arma de determinada marca con la finalidad de desprestigiar al arma o a su fabricante.
He participado personalmente de pericias donde se trató de simular una rotura para emular un posible accidente, si algún malintencionado tuviera acceso a imágenes de esas pruebas podría haberlas publicado como falla accidental cuando fue absolutamente provocada por nosotros a propósito y buscando la rotura.
[quote][citando a: doncesar]
por eso el acero, en armas bien diseñadas, aunque casque, es mas seguro... porque deforma, no rompe en pedazos y repito, en brownings y colts, el diseño impide que el cierre vaya hacia la cara, luego todo pasa delante.
un saludo[/quote]
Te repito que el diseño y distribución de mecanismos es el mismo, todas son diseño Browning. Todas impedirían (Hipotéticamente) que el cierre vaya a la cara…
Que el acero es mas seguro es una afirmación subjetiva que contradice las pruebas hechas por ejércitos y policías de diversas naciones.
Ya lo hemos dicho pero todas las armas están sujetas a accidentes, cualquiera de cualquier marca y material puede tener algo y pasarle algo, independientemente del material con que estén hechas (se caen los Boeing 747 ó se rompe un dique ¿porque no puede fallar o romperse una pistola?).
Voy a repetir que las armas de acero me gustan y no dejo de apreciar una buena pistola de acero, que no puedo elegir entre un material u otro, pero que ir contra los materiales sintéticos del tipo que sean es negar una realidad, las armas cada vez se hacen menos de acero y mas de otros materiales.
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Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)
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