Astra 400 y 9mm parabellum

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Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Alicantino » 20 Nov 2024 20:14

la ignorancia es gratis. si tienes un 357 puedes dispara 38. porque es inferior. nunca al revés. si entendéis esto ya entendéis lo que es un 9 parabellum y un 9 largo

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por monchi682 » 28 Feb 2024 06:06

Esto que cuento es veridico y termina en un dicho que me dijo mi abuelo.
Mi abuelo y su vecino criaban jilgueros y canarios, y mi abuelo tenia una jaula mas pequeña hecha de malla metalica, y el vecino una grande con la malla mosquitera que habia entonces, que era de plastico, no con interior de alambre o fibra de vidrio como ahora, se usaba para mosquitera y para hacer fresqueras.
Y mi abuelo le dijo, pero hombre como haces una jaula con malla de plastico, y el vecino le contestó...porque es mas barata y la puedo hacer 10 veces mas grande.
Hasta que un dia llegó un gato, rompió la maya y no dejó ni un pajaro vivo.
Entonces me dijo el dicho: Ves, "Cada cosa pa su cosa, y los cántaros pal agua".
No lo entendi muy bien, hasta que vi, que si llenas un cántaro de aceite, te quedas sin aceite al dia siguiente, al no estar esmaltado por dentro y por fuera, como si lo estan la orzas donde se conservaban los productos tipicos del cerdo.
Pues eso pasa con todo si no se usa adecuadamente

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Chinchu » 23 Feb 2024 09:39

Buenos días Monchi,

Eso de usar el "Para" en las 400 y del "Largo" ya sabemos de donde viene, de algunos que tirando con "armas y pólvora del Rey" no tenían problema en que rompiesen, ya que había repuestos ilimitados.

El problema es que ese mal uso y costumbre, además de inadecuado y temerario, lo mostraban a otros que se lo creían a pies juntillas, y luego ya se va convirtiendo en dogma de fé.

Pero bueno, esto es España.

Saludos y buen fin de semana.

Pd. Estos días que se comenta cómo está ocurriendo lo mismo en otros hilos, resulta curioso que foreros con una o dos intervenciones y recién dados de alta, respondan estos hilos para añadir la "gracia" de turno. Luego desaparecen.
:shock: :shock:
""Tengo un tractor amarillooooo, que-es lo que se lleva ahoooraaaaaa"
:angel^: :angel^:

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por monchi682 » 23 Feb 2024 07:38

Chinchu escribió:
Alicantino escribió:yo tengo un Astra 400 y dispara perfectamente y sin problemas la munición de 9mm parabellum


También tiraban 44 R.M. en los Tigre, y mira cómo han acabado algunos.

Como todas las armas las 400 se fabricaron para un cartucho determinado y, al margen de cuestiones legales, utilizar uno distinto en medidas y presión no deja de ser una temeridad, pero está claro que cada cual hace lo que quiere con lo que es suyo.

Espero que te dure, porque he visto bastantes que fueron a la chatarra por el mismo motivo.

Saludos,

Hola Chinchu, eso si que lo he visto yo, de usar 44 magnum en la Tigre, y encima mal recargado, con una LTC en punta SWC, que ya en una winchester del 44 mag. , Tenia que meter de una en una. Gripó la vaina dentro de la recamara, y como algunos ni tiene paciencia, ni el decir...bueno ya la sacaré despacio en casa, o la llevo a alguien que entienda...nada hay que sacarla con lo que haya por aqui por el campo, y claro, pasa lo que pasa.
Mira que me encantan las antiguallas, y mas dispararlas, pero La Tigre con el 44 40...no me terminó de convencer, y eso que es mas delicada la recarga en el revolver del 44 40.
Ayer estuve disparando una 300 y una 400, con municion Santa y con recargada suave, y hay armas que necesitan sus mimos, su calibre adecuado y sus cargas con relacion a su edad, y si quieres sensaciones fuertes, pues disparas con un 357 o 44 mag,
Y asi tendremos el placer de seguir disparandolas muchas veces mas, porque eso si, para mi antigualla por mucho valor que tenga, sino escupe plomo, y no puedo tener el placer de dispararla....para mi vale 0.
De coleccion metidas en en armero ocupando sitio...nada de nada

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Chinchu » 13 Feb 2024 22:47

Alicantino escribió:yo tengo un Astra 400 y dispara perfectamente y sin problemas la munición de 9mm parabellum


También tiraban 44 R.M. en los Tigre, y mira cómo han acabado algunos.

Como todas las armas las 400 se fabricaron para un cartucho determinado y, al margen de cuestiones legales, utilizar uno distinto en medidas y presión no deja de ser una temeridad, pero está claro que cada cual hace lo que quiere con lo que es suyo.

Espero que te dure, porque he visto bastantes que fueron a la chatarra por el mismo motivo.

Saludos,

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Jarkov 1943 » 13 Feb 2024 22:09

Si, claro que funciona. Y también con 9 largo de SB, y 38 SA. Una locura usar las 400 con estas municiones. Y para mi, la 9 parabellum también fuerte, no excesivamente, pero innecesario. Lo que corre peligro es la uña extractora. Que, al no estar la vaina apoyada en las cotas de la recámara, es lo que la sujeta, y sufre lo suyo.

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Alicantino » 10 Feb 2024 13:09

yo tengo un Astra 400 y dispara perfectamente y sin problemas la munición de 9mm parabellum

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Chinchu » 09 Ago 2017 21:38

Viejas glorias :apla: :apla: :apla: :apla:

Lo digo por las armas, claro está. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Y es que da gusto cuando las sacas a pasear. Las sensaciones son otras.

Lástima que la gente no se anime.

saludos,

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por rivendare357 » 09 Ago 2017 21:10

Aquí se pueden ver las piezas que digo, martillo, fiador, y como quedarían las piezas montadas cuando el arma esta lista para ser disparada.
Adjuntos
las dos piezas en posición de tiro o montadas
El fiador
el martillo y señalo done habria que limar

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por rivendare357 » 09 Ago 2017 21:07

Yo tengo una Astra 400, con el gatillo afinado a 1.7kg que para esa pistola, esta genial y puedo decir que es un arma totalmente válida para competir en 9mm. Ahora bien, hay que hacerse a las miras tener el gatillo afinado y sobre todo, recargar si se quiere ser competitivo con esta arma.

Problemática:

Para afinar el gatillo, si no se tiene experiencia, mejor que lo haga un armero, la forma de afinarlo es tocar el escalon que tiene el martillo y/o fiador, nunca recortar el muelle del fiador. Si se hace mal, el arma ametralla y puede ser muy peligroso.

Sobre la recarga, la mía no acepta bien el 38 SA, muchos encasquillamientos, pero tengo bastantes vainas del 9 largo de Star line, asi q no tengo problema, Yo pongo 5gr de CSB 1M con puntas de 127gr, ahora no recuerdo el HTC (altura total del cartucho) y van bastante bien además de ser un tiro suave en comparación a la munición militar.

Yo estoy de momento haciendo pruebas y por el momento mi máxima puntuación (la tengo desde hace relativamente poco) 475 pts
Adjuntos

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por duran » 09 Ago 2017 19:47

Lo bueno que tienen las pistolas sin cierre es que funcionan casi con nada, asi que el 9Steyr le irá, pero es un poco locura, pq vale a pavo el tiro....

La municion tipica de 1977 (solo marcada 9 Largo, sin entrar en distincion de pistola o subfusil) de caja blanca es MUY MUY fuerte y desagradable.

He cargado con 5.2 de BA9 para cobreado FP de 124gr con 31.5mm y sigo notando el tiro algo fuertecillo...obviamente mas suave que el original SB, pero sigue siendo fuerte.

Haciendo rebusco para quemar en el puro, he encontrado cartuchos cargados hace años ( 5.2gr BA9) con vainas Starline (NUEVAS) RAJADAS, que he pasado de desmontar aprovechado en un ultimo tiro sin tener que agacharme a coger vainas :mrgreen: , y fue una delicia, tiros suavitos, todos mecanizando bien y tb precisos.....asi que creo q voy a bajarle a los 4.6gr del 9P a ver que tal, a ver si consigo replicar esa suavidad.... :mrgreen:

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Fobos » 09 Ago 2017 19:02

Efectivamente,en cartucho obsoleto no normalizado y con tanta historia podemos encontrar todo tipo de prestaciones según antigüedad y origen.


Lo prudente es usar las cargas mínimas que automaticen o poco más.

Yo no tengo estar armas,pero de compañeros que si cada uno te cuenta la feria según les va sobre tirar 9 Para o 38 super,pienso que la extractora sufrirá como poco.

Solo he oido acuerdo en que el 9 mm Steyr funciona siempre,porque es virtualmente identico en todo.

Otra cosa es que se encuentre,te lo vendan con guía de 9 largo y que pagues lo que vale,creo que andaba a 50€ o más la caja.

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Chinchu » 09 Ago 2017 18:43

Creo que la presión que ponen en las tablas de Vectan se refiere a la que puede soportar y podría usarse en armas más modernas que una 400, no a las que corresponden a la carga original, máxime cuando como bien has dicho no está en norma CIP ni SAAMI. Es como si pretendemos usar un cartucho moderno del 44-40 o del 45 Colt en un arma de época.

Cuando se usa el 9 Largo con carga moderna en una Puro, lo primero que se nota es que la corredera pegaba un golpe al llegar a fondo de recorrido, pues el muelle no está dimensionado para esa carga. Muchos de los que han cambiado el muelle por otro más duro, más tarde o más temprano han visto aparecer fisuras en sus correderas, sobre todo en su parte más débil que es la sección inferior de la ventana expulsora.

Si a algún otro cartucho se parece es al 38 Super, es prácticamente el mismo salvo por la semiranura y de hecho suele ser la mejor alternativa, usar las vainas del 38 super.

Recuerdo que Santa Bárbara fabricaba dos tipos de munición del 9 Largo, la marcada "para pistola" y otra para subfusil, destinada a las Z's recamaradas a ese cartucho, y sé de más de una puro y alguna que otra Star o Astra hechas picadillo por usar la munición de subfusil en ellas.

Piensa que este cartucho fue usado para las pistolas Bergmann modelo 1903 y Bergmann–Bayard modelo 1910, que dudo aguantasen un tiro del 9 mm. Largo cargado según esas tablas.

Sin embargo es cierto que si cargásemos con los valores de esas tablas estaríamos ante el cartucho más potente de todos y, de hecho, algunos tiradores de ipsc así lo han hecho, incluso con factor mayor.

Saludos,

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Fobos » 09 Ago 2017 18:14

Perdón,primero 9 largo,luego 9 Para y 38 super,pero estos dos casi igualados.

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Fobos » 09 Ago 2017 18:07

Buenas:

Según tablas Vectan,que copia los datos CIP,el cartucho de más presión es justamente al revés,el 9 mm largo,luego el 38 super y fianalmente el 9 mm Parabellum.

Si bien es cierto que el 9 largo no tiene norma CIP y creo que tampoco SAAMI,por lo que según fuentes puede variar.

Pero el problema no es esto.

Si no recargas yo me olvidaría del 9 largo,e incluso así las vainas no abundan.

Luego hay caminos alternativos que ya te han comentado al gusto del consumidor,de dispar éxito.
Adjuntos
9_x_19_mm_01.pdf
(69.65 KiB) Descargado 123 veces
9x23mmLargo_01.pdf
(59.97 KiB) Descargado 150 veces
38Super_01.pdf
(76.38 KiB) Descargado 112 veces

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por Chinchu » 09 Ago 2017 11:16

Rubem.Eu escribió:Siempre me ha encantado esta arma (astra 400) ...


Hola,

Hay un punto de partida que tienes que tener en cuenta, y es que 9 mm. Largo, o 9 mm. Bergmann-Bayard es un cartucho que trabaja a menos presión que el 9mm. Parabellum, luego ya tienes un motivo más que suficiente para no usar el "para" en una puro. Además la vaina del para es más corta, nada menos que 4 mm., por lo que lógicamente se te colará en la recámara y provocaría interrupciones.

En cuanto a los otros posibles calibres a usar, bien porque trabajen a distintas presiones, bien porque las medidas de sus vainas no coinciden con nuestro Largo, no es adecuado su uso en primera instancia. Añade a esto que se trata de armas antiguas y normalmente bastante baqueteadas, por lo que conviene ser conservador con ellas.

Otra cosa es que recargues, entonces se te abre un mundo de posibilidades y puedes probar cual de las posibles vainas te iría bien y cargar tus cartuchos con las características del 9 mm. Largo.

Normalmente todas las recámaras tienen sus tolerancias y no dudo que la del arma que adquieras te va a permitir usar alguna de estas vainas, lógicamente con dies del Largo y la carga del mismo:

9×23mm Largo (pues se pueden conseguir, aun hoy día)
9×23mm Steyr
38 Super Auto (la más fácil de conseguir)

La del 9×23mm Winchester la desecho por ser de paredes muy gruesas. El hecho de que alguna como el 38 super sea de semipestaña no suele ser un impedimento, ya que las recámaras suelen tener suficiente holgura para acomodarlas, sin embargo en ese tipo de vainas tendrás que comprobar el buen funcionamiento de la uña extractora.

Todo esto es aplicable en general a las demás Star y Astra del 9 Largo. Yo tengo una Star AS y, tras diferentes pruebas, uso las vainas del 38 Super, recalibradas con dies del Largo y cargadas con la carga apropiada.

Espero haberte servido de ayuda,

Saludos

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por fierabras » 09 Ago 2017 10:22

Re: Astra 400 y 9mm parabellum

Mensaje por JotaErre » 09 Ago 2017 02:27

Creo que el .38 Super Auto tiene unas cotas muy similares a las del 9 Largo, y hay armas del 9 Largo que funcionan con él sin problemas.

Pero hay que andarse con cuidado, porque el .38 Super Auto es mucho más potente que el 9 Largo...

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