duda cz 75 85 o beretta M92f

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Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por Tonypecor » 27 Oct 2015 15:13

Apreciados compañeros, no podéis imaginar la cantidad de información y todo lo que estoy aprendiendo con vuestras respuestas. ´

Estoy empezando a tenerlo claro en cuanto al modelo a elegir. Mi idea inicialmente es similar o igual a la de Piter69. Lo de los dos carros, es mas que nada por tirar de forma habitual con 22, dejando el 9mm para momentos puntuales. He disparado con revolver del 38 en varias ocasiones. La última vez que lo hice, con un arma que no había utilizado en mi vida, realicé cuatro series de 5 disparos y obtuve unas agrupaciones bastante buenas y muy superiores a las efectuadas con una pistola del 22, que me cedió el mismo compañero, con la que dejé la diana como un colador, pero de agrupar nada de nada. Hace unos veinte años, con un amigo de Zaragoza, estuve disparando con un Colt Navy de avancarga. Disfruté como un enano con él y conseguí unas agrupaciones casi casi de concurso, siendo ésta la primera vez que disparaba con pistola.

Los calibres, me imagino que cada uno tiene sus peculiaridades y técnica de disparo, a parte de conocer mas o menos el arma que utilizas. De que sea fácil, estoy convencido de que no los es, ni con un 22 ni con un 9 mm o con un 38. Cada uno de ellos seguro que tiene su "aquello". También influye creo yo, como te levantas ese día y si has almorzado bien.

Por mi parte, estoy devorando cada hilo del foro, pegándome auténticas panzadas de leer ante la pantalla del ordenador y aprendiendo cosas útiles, incluido por poner un ejemplo, un cuadro que puso Golfo555 en este mismo hilo y donde aparece parcialmente un diana. Después de descargarla y mirando "detenidamente" las anotaciones he llegado a la conclusión que empuño mal el pistolete y que el dedo índice se pone como quiere en el disparador. Bueno, cosas a corregir por mi parte.

Muchísimas gracias a todos por vuestros comentarios y vuestra ayuda. Sé que cada día que va pasando es un día menos para que me llegue la licencia "F", y que tengo que aprovechar al máximo para aprender todo lo que pueda. En fin, ya os iré contando y gracias por todo.

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por carlospartal1 » 27 Oct 2015 00:55

Compañeros, no hay polémica entre los dos calibres. Ambos son preciosos y tienen su dificultad.
Para mí, que tiro y he tirado con prácticamente todos los calibres de pistola (incluyendo 357 sig y 10 mm auto) el 9 mm es de los más difíciles, si no el que más, por "nervioso". Pero me encanta..
El 22, de otra manera, también es precioso.
Para mi el punto es que si quiere tirar con 9, y no le importa pagar el precio de la munición, no es cierto que no se puede aprender igual de bien tirando directamente con nueve. Ciertamente es más frustrante al principio, sobre todo si compra un arma no afinada para tiro de precisión (hará muchos 0 no vistos), pero si prepara una cz, por ejemplo, y aprende la técnica, tirará igual de bien. Eso sí, más caro y lento.
Lo que te haga ilusión, hombre, que esto es para disfrutarlo. Si lo puedes pagar...

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por Peter69 » 26 Oct 2015 20:05

Hola!

Yo hace un mes que recibí la licencia F y todavía le estoy dando vueltas a ver qué me compro. Al igual que el compañero estoy mirando comprarme una 9 mm con un carro del .22. No tengo intención de competir ni de tratar de subir (a corto/medio plazo) a 2ª. Mi intención es disparar con el .22 y el 9 en función de lo que me apetezca en cada momento e imagino que tiraré a menudo con el .22, entre otras cosas por economía de costes.

En mi caso estoy entre la CZ 85 y la Tanfoglio Limited. Me gustan las dos. Todavía no lo tengo del todo decidido pero creo que al final me decantaré por la Tanfoglio. De lo que me han contado y de lo que he leído (sobre todo en este foro) las dos son muy buenas opciones. Como todavía no lo tengo claro del todo prefiero no precipitarme en mi decisión final y aquí sigo dándole vueltas a las dos. :D

Saludos

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por marroyol » 25 Oct 2015 20:40

De las dos armas que expones, yo me decanto por la CZ, es más, mejor por su prima la tanfoglio cualquiera de las que lleva mira ajustable (yo tiro con una match de 5").

En cuanto a la polémica de con que arma empezar, yo me encuentro entre las dos opciones, me explico:

Yo empecé por motivos profesionales a disparar con un 9 largo y después con un parabellum, las competiciones a las que iba eran las internas de las FFAA. que consisten en una tirada de fuego central con pistola reglamentaria mas una tirada de velocidad militar a 30, 20 y 10 segundos con el mismo arma.

Tras unos 20 años compitiendo, me federé y pasé el arma que tenía a arma de concurso, una 30M, con la que subí a segunda en una tirada de fuego central a los tres meses de estar federado. En el régimen interior de la REFEDTO lo pone bien claro, en el momento de conseguir los puntos en una tirada de ámbito regional. Para primera si hay que llevar un año federado.

Por otra parte, para alguien que no ha tenido ningún contacto con las armas y empieza con el tiro es mucho mejor empezar por algo con lo que se afiance la técnica del tiro, lo suyo sería con aire comprimido. Para posteriormente lanzarse a por la F.

Una vez metido en armas de fuego, si se tiene buena base con el AC. se puede empezar con cualquier arma, pero por economía en el aprendizaje lo mas asequible es un 22. Y como con todo, hay que entrenar, los puntos no salen por el valor del arma con la que se tira.

En cuanto a modalidades, pues depende de los gustos de cada uno, para mi el fuego central porque es con lo que aprendí, pero no le hago ascos a ninguna modalidad desde libre a recorridos de tiro o avancarga.

Saludos

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por annual » 25 Oct 2015 20:29

Pues si, efectivamente esa son las puntuaciones requeridas.

Hay personas que conocen todas las técnicas de tiro y en la fase precisión y con tiempo de sobra lo hacen todo bien y alcanzan buenas puntuaciones..

Pero a veces, esas mismas personas y en la modalidad de duelo por ejemplo ( 3' para levantar encarar y disparar ) se ponen nerviosos y fallan y ven como unos buenos resultados en la tanda de precisión, en la fase de "duelo" se le van por el desagüe debido a los nervios.

No todo el mundo se domina de la misma forma, por ello, entiendo que ademas del calibre, a la hora de elegir un arma también es muy importante conocer que tal se nos da una modalidad u otra.

Como rezaba en la puerta de un monasterio...." mil monjes, mil religiones"

Y vaya por delante que opino lo mismo que el amigo ( y maestro) " JohnWoolf" cuando dice que habría que empezar por aire e ir subiendo poco a poco, pero el hilo lo han abierto preguntando por comprar directamente una 9...

Eso es todo.

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por golfo5555 » 25 Oct 2015 19:39

Encontré el cuadro!!
Adjuntos

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por golfo5555 » 25 Oct 2015 19:37

[quote="annual"]Hola, para el calibre 22. existen 3 modalidades posibles y las puntuaciones requeridas para ascenso a 2ª son las siguientes....

Pistola velocidad a 25m. ..... 480 puntos.
Pistola Libre 50 mtrs........... 470 puntos.
Pistola Estándar 25 mtrs. ..... 440 puntos.

Con la 9mm se puede participar en 2 modalidades y estas son las puntuaciones requeridas para ascenso a 2ª...

Pistola 9mm 25mtrs............. 430 puntos.
Pistola fuego central 25 mtrs.. 450 puntos.


Entonces los 500 serán pa subir a primera en 9??
Siento no haber aportado información veraz,pero sigo opinando igual,el 22 es más apropiado para empezar la mayoría de la gente
Un saludo

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por annual » 25 Oct 2015 13:46

Hola, para el calibre 22. existen 3 modalidades posibles y las puntuaciones requeridas para ascenso a 2ª son las siguientes....

Pistola velocidad a 25m. ..... 480 puntos.
Pistola Libre 50 mtrs........... 470 puntos.
Pistola Estándar 25 mtrs. ..... 440 puntos.

Con la 9mm se puede participar en 2 modalidades y estas son las puntuaciones requeridas para ascenso a 2ª...

Pistola 9mm 25mtrs............. 430 puntos.
Pistola fuego central 25 mtrs.. 450 puntos.

Esto es lo que hay.

Saludos.

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por golfo5555 » 25 Oct 2015 11:17

Yo creó que hay que hay que mirar estadísticas por llamarlo de alguna manera
Lo "normal" es empezar con 22,ahora que cada uno.....
Mi padre no le gusta el 22,no quiere ni verlo,en cambio ami me parece una modalidad muyyyy chula
Yo creó que a la mayoria, lo fácil,sería ascender con el 22
Por cierto,poca gente consigue 500 puntos con el 9 en 4 meses,realmente poca,no estoy seguro que sean 500 puntos para segunda,pero era algo cerca
Con el 22 creó que son 460,y aunque en 10 segundos se complica un poco,yo creó que es más facil,además de que el 22 impresiona menos que el 9 pa empezar

Otra cosa,disculpas al creador del hilo,por desviar el tema,jajaj

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por annual » 25 Oct 2015 10:08

Hola, yo también soy de esos que ascendió con una 9mm y mi segunda compra fue un .38 con el que también obtuve buenos resultados en mi 1º año en FC.

Muchos opinan que es mas fácil disparar con el .22, y es cierto, pero en mi opinión, la modalidad de la tirada es mas difícil que la del 9mm ( y requiere mas puntos para ascender) y es esto precisamente lo que creo que compensa las dos disciplinas.

La modalidad de .9mm es mas fácil que la de standard del .22. y dependiendo del tirador, la modalidad del 9mm le puede resultar mas favorable, en Stardard ...en las 4 ultimas tandas, no es fácil meter 5 tiros en 4 segundos en un diámetro de 150 mm a 25 metros.

Ah, personalmente me decanto por la CZ, es a mi juicio mejor arma en todo, pero estéticamente me gustan las 2 mas o menos igual.

Un saludo.

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por Parrish112 » 25 Oct 2015 07:42

Tienes razón, los que deberian fomentar el deporte son los que suman normas estúpidas a la norma general.

De todas formas... Estará escrito en el reglamento autonómico? Porque si no está escrito... Es como quien tiene tos y se rasca.

Un saludo!

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por Galileo667 » 25 Oct 2015 02:48

Parrish112 escribió: (para ascender a segunda no hace falta esperar ni un sólo día) [/b]


Querido compañero, siento corregirte, pero tú has disparado primero :D

Esto en realidad depende de la federación de cada uno. Si bien es cierto que algunas federaciones no exigen ni un solo día para ascender, otras no te permiten presentarte al examen de ascenso si no llevas un año siendo tercera categoría. La mía es un término medio, en teoría lo exigen, pero en la práctica no. Yo, sin ir más lejos ascendí a los 4 meses.

En todo caso, estoy de acuerdo contigo en el hecho de que el reglamento interno de la federación española (que es, en mi humide opinión, la única que debiera existir) no hace referencia alguna a esto.

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por carlospartal1 » 23 Oct 2015 23:45

Por supuesto, si tiras precision en 9 con cz, además de afinarle el gatillo, miras micrométricas

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por carlospartal1 » 23 Oct 2015 23:35

Más alla de la supuesta facilidad del calibre 22, la técnica de tiro debe aprenderse.
Si tu objetivo es tirar con 9 mm no acabo de compartir que tengas que comprarte una 22 para subir de categoría y despues comprarte... Una nueve milimetros!!
Los consejos que te dan son muy buenos para aprender más rápido, y más barato en munición, pero muchos hemos subido de categoría directamente con 9 mm. Puede que tardes más, pero ese tiempo ya estarás tirando con lo que te gusta.
Para mi no hay lugar a dudas, cz antes que Bereta. No me gustan los carros del 22, para eso prefiero una de precisión de dicho calibre y subir, no son lo mismo.
Buenos consejos para ir con paso firme te los han dado, pero si quieres 9, 9.
Eso sí, no te compres un arma poco precisa o te morrirás de asco. La cz afinada tira pero que muy bien, aunque hay otras por supuesto, pero siempre deben tener un mínimo de precisión.
Bienvenido, y que sepas que el 9mm tarde o temprano te estará esperando...
Saludos a todos
:birra^:

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por VLZ » 23 Oct 2015 10:26

El hombre entra preguntando por dos purasangres y le termináis aconsejando comprarse un pony, que son más fáciles de montar y comen poquito...

Si tu objetivo es la precisión y no te vas a mover de ahí lo lógico es que busques un 22lr para competición, si quieres subir de categoría rápido también.
Si quieres disfrutar disparando con el arma que te gusta vete a por el calibre que necesites, ni más ni menos.

Antes de apuntarme si quiera al curso de la F ya sabía que iba a por un 9mm como poco. Me dieron los mismos consejos (razonables y bienintencionados) que a tí, pero no todos necesitamos lo mismo. Con entrenamiento he subido a segunda con una Glock 17, no es para nada una locura.

Yo de las dos que comentas te recomiendo la CZ. La tiene un compañero y es muy agradecida. El carro del 22 no está nada mal además, pero es bastante mejor como 9.
DISFRUTA DE TU AFICIÓN.

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por Tonypecor » 22 Oct 2015 11:06

Muchísimas gracias a todos por vuestras rápidas contestaciones y para mí valiosísimas opiniones. Tengo que decir que prácticamente desde que empecé a "legalizarme" con ésta afición, he realizado un seguimiento bastante continuado de la CZ 75-85, que aún siendo un poquito más cara que la Beretta, personalmente, me atrae más, estéticamente hablando.

El tema de los dos carriles, 22 y 9 mm., es también pensando un poco en el futuro, me imagino que a mi esposa no le hará mucha gracia que empiece a montar una armería en casa, como me ha sucedido con las motos que empecé con una y ahora tengo 3, y claro eso pues no sé como se lo tomará.

De momento, sé que tengo por delante cuatro o seis meses por delante, que para matar el gusanillo e ir practicando un poco, disparo con una del 22 (creo que es belga), con la que poco a poco, estoy avanzando en eso de las puntuaciones.

Creo que finalmente optaré por seguir el consejo que mayoritariamente me estáis dando, de pillarme alguna cosilla del 22 para avanzar en las categorías, y ya con mas tiempo, y más categoría :roll: , ir a por una más "gruesa".

Gracias de nuevo por vuestras valiosas aportaciones, y pido disculpas de antemano, porque seguro que colgaré más hilos con las dudas que, sobre la marcha, me vayan surgiendo. Gracias compañeros.

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por Parrish112 » 22 Oct 2015 06:18

Yo también soy de los que quería un un 9 y compré la GSP del 22LR y no me arrepiento; un año después ya ando por los 500 puntos en standard y en cuanto que subí de categoría (para ascender a segunda no hace falta esperar ni un sólo día) amplias el armero.

En cuanto a las pistolas que dices... He probado las dos y la CZ me encanta! No tanto el kit del 22, que el de la CZ no tiene nada que ver con una pistola específica de precisión; y el de la beretta la verdad es que he oído pestes de su dueño, pero nunca lo he usado.

Ten en cuenta que se puede aprender hasta con un tirachinas, como para no poder aprender con un 9 parabellum, pero sin duda lo correcto y más rapido es lo que te han dicho, 22 con miras regulables y cachas anatómicas y en un par de meses asciendes.

Un saludo!

Re: duda cz 75 85 o beretta M92f

Mensaje por Ice_man » 22 Oct 2015 00:06

Bueno, pues todos los compañeros tienen razon. Yo estaba en esa duda y me decante por CZ 75. En MI HUMILDE opinion debes pensar que uso la vas a dar despues...si vas a hacer IPSC o no.. se prudente. Las prisas no son buenas en nada. Como objetivo mantener la licencia... pero si quieres precision y competir... lo que dicen los compis. Comprate una buena 22 con cachas anatomicas...etc.
La beretta esta hecha para hombretones con manos grandes. Es buen arma...pero depende de eso.
Ten en cuenta tambien que beretta 92 tiene mas renombre ( como las ducati) pero si la quieres vender te resultara mas facil vender la CZ ( es un como un honda yamaha), mas facil de vender. Por algo será.
Quedo a tu disposicion para lo que quieras. Paciencia con IA.
Ahora lee mucho sobre el tiro y pregunta..pregunta mucho.

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