Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

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RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Tomate » 03 Mar 2008 00:46

[citando a: Carchuto]
Lo que he leído acerca de los cañones rotativos, es que es un sistema para mejorar la fiabilidad en la alimentación y expulsión y por ende, en el automatismo general del arma..


No hay manera de mejorar a los sistemas Brownings en eso, el sistema es usado por el 90% de las pistolas de 1º linea ¿que se puede mejorar?? es algo archiprovado, sencillo, eficaz, vigente hace casi 100 años.
Esto es una alternativa al metodo de extracción de los Brownings, pero ¿mejorarlos?.

[citando a: Carchuto]
En el sistema Browning, la extracción de la vaina disparada se realiza por medio de un extractor que se mantiene fijo en el plano vertical mientras el culote de la vaina disparada "desciende" junto con el cañón, lo que origina que el punto de engarce inicial y final respecto de la ranura de extracción no sea el mismo. Si la cosa no está muy bien estudiada, da problemas de extracción.


Cualquier cosa mal construida dá problemas, aunque no creo que este sea el caso, insisto, sacando Beretta, H&K P7, la familia P9, Walther P5, korth y alguno que seguro me olvido, no hay otro sistema en armas de combate que no sea Browning.

[citando a: Carchuto]
La alimentación es igual. El cañón alimenta en una postura y el cierre lo arrastra longitudinal y verticalmente a su posición de cierre, debiendo en ese movimiento engarzar la ranura de extracción de la vaina con la uña extractora. Lo dicho antes: si no está muy bien estudiada la cosa, da problemas de alimentación.


Coincido con lo que dices haber leido, pero no en que dá problemas, creo que desde 1911 a la fecha esta demostrado que es "el sistema" y por eso todo el mundo lo copia.


[citando a: Carchuto]
En principio, un cañón que no varía su altura respecto a la uña extractora, da menos problemas a la hora de alimentar y extraer la vaina disparada. Si se logra con un cañón rotativo, tipo Beretta 92, fijo, tipo Benelli B-72 o Desert Eagle (hay muchas maneras de que un cañón no varíe su axis respecto al cierre), es cuestión de diseño..


No puedo hablar por la Benelli, pero la Desert no tiene cañón rotativo Carchuto, tiene Cierre Rotativo, el cañón es fijo.


[citando a: Carchuto]
Pero en la práctica no es así. El sistema Browning está tan archiprobado, tan archiestudiado, tan archiconocido y tan copiado y difundido, que todos los fabricantes conocen ya perfectamente sus peculiaridades y exigencias y en la práctica resulta el sistema más fiable que existe.
Y algo que a los usuarios se nos olvida a menudo del sistema Browning(porque pensamos desde el punto de vista nuestro y no del de el fabricante), es muy barato y fácil de fabricar.
Pero no soy técnico, es lo que he leído. No se si será del todo correcto o no.


ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO!!!!

Me hicistes asustar... jajajajaja

Como verás coincido mas con tu opinión personal que con lo que leistes. Nos guste o nó, el sistema Browning está entre nosotros para quedarse y sinceramente creo que podrán inventar algo igual de confiable y funcional, pero no mas sencillo que esto.

[citando a: juanjo72]
Tomate y Mat17, si quieren seguimos en otro hilo para no desviarnos del tema. Pero creo que tenemos mucho en común de que hablar.

Un saludo desde Andalucía.


Jajajajaja abramos un post en charla general, y allí estaré....

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por juanjo72 » 02 Mar 2008 22:33

Tomate y Mat17, si quieren seguimos en otro hilo para no desviarnos del tema. Pero creo que tenemos mucho en común de que hablar.

Un saludo desde Andalucía.

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Carchuto » 02 Mar 2008 20:26

Lo que he leído acerca de los cañones rotativos, es que es un sistema para mejorar la fiabilidad en la alimentación y expulsión y por ende, en el automatismo general del arma.
En el sistema Browning, la extracción de la vaina disparada se realiza por medio de un extractor que se mantiene fijo en el plano vertical mientras el culote de la vaina disparada "desciende" junto con el cañón, lo que origina que el punto de engarce inicial y final respecto de la ranura de extracción no sea el mismo. Si la cosa no está muy bien estudiada, da problemas de extracción.
La alimentación es igual. El cañón alimenta en una postura y el cierre lo arrastra longitudinal y verticalmente a su posición de cierre, debiendo en ese movimiento engarzar la ranura de extracción de la vaina con la uña extractora. Lo dicho antes: si no está muy bien estudiada la cosa, da problemas de alimentación.
En principio, un cañón que no varía su altura respecto a la uña extractora, da menos problemas a la hora de alimentar y extraer la vaina disparada. Si se logra con un cañón rotativo, tipo Beretta 92, fijo, tipo Benelli B-72 o Desert Eagle (hay muchas maneras de que un cañón no varíe su axis respecto al cierre), es cuestión de diseño.
Pero en la práctica no es así. El sistema Browning está tan archiprobado, tan archiestudiado, tan archiconocido y tan copiado y difundido, que todos los fabricantes conocen ya perfectamente sus peculiaridades y exigencias y en la práctica resulta el sistema más fiable que existe.
Y algo que a los usuarios se nos olvida a menudo del sistema Browning(porque pensamos desde el punto de vista nuestro y no del de el fabricante), es muy barato y fácil de fabricar.
Pero no soy técnico, es lo que he leído. No se si será del todo correcto o no.

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Tomate » 02 Mar 2008 03:16

[citando a: mat17]
muy bien cada ves me sorprendes mas la cultura general que tenes ahora si el CHE tenia ese defecto... no es broma soy de BOCA pero me gusta mas el boxeo(lo practique 10 años), por eso no me meto mucho en el tema del futbol mira vos y como es que varias hinchadas lo utilizan en sus banderas? eso no correspoinde jeje.. saludos amigo


Ahhhhh!!! Bosterito el chico...... jajajajajajaja

Yo tampoco le doy mucha importancia al futbol, me gusta mucho más la F1 y el Moto GP (por favor no me preguntes por Alonso, que me hechan del foro, ni por Lorenzo o Dani Pedroza jajajaja)

Fana de Ferrari y del Schumi en la F1.
Del 46 Valentino Rossi, el único, el invencible. The Doctor. En Moto GP.


Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por mat17 » 02 Mar 2008 00:48

muy bien cada ves me sorprendes mas la cultura general que tenes ahora si el CHE tenia ese defecto... no es broma soy de BOCA pero me gusta mas el boxeo(lo practique 10 años), por eso no me meto mucho en el tema del futbol mira vos y como es que varias hinchadas lo utilizan en sus banderas? eso no correspoinde jeje.. saludos amigo

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Tomate » 02 Mar 2008 00:40

[citando a: mat17]
les falto decir que el CHE tambien anduvo por esos pagos jaja, pero los midachis nunca me hicieron reir haci que para mi es un punto en contra....pero bueno no digo nada de las mujertes de Buenos Aires por que ultimamente tienen mas plastico encima que una pistola de polimero si le hacercas un encendedor se derriten jaja saludos a todos...Juanjo72 tengo que visitar Cordoba entoces


El "Che" Guevara no solo es Rosarino de nacimiento (aunque fuera una casualidad que naciera en Rosario) sino que además era Canalla, la organización OCAL (Organización Canalla Anti Lepra) llevó a cuba una Camiseta de Central y toda la documentación que avala el hecho de que el Che era canalla y ahora todo eso forma parte del museo del Che en La Habana.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate© "El Canalla"
q=)

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por mat17 » 02 Mar 2008 00:36

les falto decir que el CHE tambien anduvo por esos pagos jaja, pero los midachis nunca me hicieron reir haci que para mi es un punto en contra....pero bueno no digo nada de las mujertes de Buenos Aires por que ultimamente tienen mas plastico encima que una pistola de polimero si le hacercas un encendedor se derriten jaja saludos a todos...Juanjo72 tengo que visitar Cordoba entoces

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Tomate » 29 Feb 2008 20:16

[citando a: juanjo72]
..... junto con las cordobesas son lo mejorcito de Argentina. :(2


No hay nada que agradecer, me alegro que se entendiera.

Las mujeres Rosarinas No tienen quien las iguale, con perdón de los cordobeces ¿vieron? jajajajajajaja

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate© "El Canalla"
q=)

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por juanjo72 » 29 Feb 2008 18:22

Ante todo Tomate muchas gracias por la explicación, no tenía nada claro como era el sistema y ahora lo he entendido perfectamente.

Yo me apunto para ver el programa del libro gordo de Tomate (Petete), pero si tiene señal internacional :D También se puede hacer una versión del Patriarca de los pájaros (¿Se acuerdan de eso?)

Mat17, te olvidaste de que también es de la tierra de la Sole, Los Midachis :P y del "Pulga". Y lo mejor de todo, las mujereres rosarinas que junto con las cordobesas son lo mejorcito de Argentina. :(2

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Tomate » 29 Feb 2008 02:53

[citando a: mat17]
como siempre y nos tiene acostumbrados TOMATE tiene la respuesta, bien explicado y el grafico exelente..... ahora TOMATE tengo una consulta no queres que te produsca un programa de television tipo el libro gordo de petete pero en realidad el que sale de un arbolito sos vos?? y le contas un cuentito a todos los amigitos de las armas cortas y en vez de tener colgado un chupete tenes colgada una bala de FAL jejeje...va con onda se que sos un tipo inteligente porque tenes muy buen humor, aparte sos de la tierra del Negro Olmedo y el Negro Fontanarrosa...pero figate si te va la idea.. ah otra cosa sos hincha de Canalla o Leproso??


Ya me ofendí!!!!..... eso ni se pregunta!!!!!!
Así no vamos a tener programa..... jajajajajaja

¿De que cuadro era el Negro Fontanarosa?? ¿Y Olmedo? ¿Y Fito Paez?
Si pensás que soy inteligente (cosa que te agradezco) ¿De que cuadro puedo ser??

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Pd: editado para corregir HORRORES de ortografía.

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por mat17 » 28 Feb 2008 22:46

como siempre y nos tiene acostumbrados TOMATE tiene la respuesta, bien explicado y el grafico exelente..... ahora TOMATE tengo una consulta no queres que te produsca un programa de television tipo el libro gordo de petete pero en realidad el que sale de un arbolito sos vos?? y le contas un cuentito a todos los amigitos de las armas cortas y en vez de tener colgado un chupete tenes colgada una bala de FAL jejeje...va con onda se que sos un tipo inteligente porque tenes muy buen humor, aparte sos de la tierra del Negro Olmedo y el Negro Fontanarrosa...pero figate si te va la idea.. ah otra cosa sos hincha de Canalla o Leproso??

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Tomate » 27 Feb 2008 23:11

[citando a: juanjo72]
¿Alguien me puede explicar que es un cañón rotativo? Gracias.


A diferencia de los sistemas tradicionales (Browning; Browning mejorado) donde el cañón del arma bascula perdiendo la alineación vertical con el blanco y retomándola en la posición de cierre para el siguiente disparo.

El cañón rotativo, carece de rampas o bieletas (propios del otro sistema) que lo hagan bascular pero tiene unos resaltes ó tetones ó levas (ver transparencia) que son guiados por canales en la corredera y hacen que este gire para bloquear el sistema en el momento del disparo y al retroceder la corredera lo vuelve a girar para que desbloquee y permita el paso de la corredera hacia atrás y el consiguiente ciclo de extracción, alimentación y nuevo acerrojado del arma.

En la foto puedes ver no solo los tetones de giro sino (muy levemente) en la transparencia de la corredera el canal que guía al resalte para hacer girar el cañón.

En la foto del arma se ve el tetón del cañón asomando por la ventana de expulsión.

Se supone que la ventaja del sistema rotativo es que no desalinea el cañón y que tiene un menor retroceso. Como ya dije en la práctica no me parece así, pero........

Espero haber podido explicarlo bien, te pido disculpas por no conseguir mejores imágenes.

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por juanjo72 » 27 Feb 2008 22:30

¿Alguien me puede explicar que es un cañón rotativo? Gracias.

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por aguilaedwin » 27 Feb 2008 18:23

[citando a: frankie76]
Mira yo tuve la Beretta cougar 8045 la italiana y no esta mal es fiable pero no es una arma de combate, ahora bien aqui en mi pais hay restricciones de europa y Estados Unidos y no esta entrando Beretta italiana sino la que entra es la stoeger cougar 8000 que segun dice la misma beretta la fabrica pero es de Turquia pero yo aun no la he probado a simple vista es identica a la original pero si la ves mas detalladamente no es lo mismo sus acabados: no es igual a la italiana, en conclusion la cougar 8045 que tuve nunca me fallo eso del cañon rotativo lo dejo al gusto, pero si escojo entre esta arma y una israelita me quedo con la Jericho 941 un arma plena de guerra y muy precisa.:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:da:da:da:da:da:da:da:da:da:da:da

Mu chas grasias por responderme respecto a la jerico 91f estamos de acuerdo yo compre una porloque se dise de la coguar 8000 poreso fue micomentario pero lamia es jericho 941FB la mas pequeña acero.
soludos frankie76

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por Tomate » 27 Feb 2008 12:12

[citando a: MiguelDi]
De nada :D

Para eso estamos, para enseñar cuando podemos (Tomate puede hacerlo muuucho más a menudo que yo), y aprender siempre.

A parte de eso Tomate te enseña un avatar con un Dragunov muy bonito :D :D :D


El Dragunov MiguelDi, el Dragunov!!! jajajaja

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por frankie76 » 27 Feb 2008 05:16

Mira yo tuve la Beretta cougar 8045 la italiana y no esta mal es fiable pero no es una arma de combate, ahora bien aqui en mi pais hay restricciones de europa y Estados Unidos y no esta entrando Beretta italiana sino la que entra es la stoeger cougar 8000 que segun dice la misma beretta la fabrica pero es de Turquia pero yo aun no la he probado a simple vista es identica a la original pero si la ves mas detalladamente no es lo mismo sus acabados: no es igual a la italiana, en conclusion la cougar 8045 que tuve nunca me fallo eso del cañon rotativo lo dejo al gusto, pero si escojo entre esta arma y una israelita me quedo con la Jericho 941 un arma plena de guerra y muy precisa.:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:((2:da:da:da:da:da:da:da:da:da:da:da

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por MiguelDi » 27 Feb 2008 04:50

De nada :D

Para eso estamos, para enseñar cuando podemos (Tomate puede hacerlo muuucho más a menudo que yo), y aprender siempre.

A parte de eso Tomate te enseña un avatar con un Dragunov muy bonito :D :D :D

RE: Que opinasde la pistola beretta coguar 8000

Mensaje por aguilaedwin » 27 Feb 2008 03:52

:dc
[citando a: MiguelDi]
En teoría reduce el retroceso, la nueva Px4 también lo tiene

muchas gracias miguelDI

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