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Mensaje por **grafitti** » 31 Ene 2013 19:47

Con permiso, te contesto yo: NINGUNA (ventaja de la Feinwerkbau sobre la SSP). Y me explico...

Conozco gente que ha tenido la Feinwerkbau (excelente pistola), y la ha cambiado por la SSP (u otra), por no adaptarse. Y al revés, también (gente que no se ha adaptado a la SSP y la ha cambiado por la Feinwerkbau). Decir que la he probado (la Feinwerkbau) y es una gozada. Fina, sensible, equilibrada, precisa...un "pistolón" con todas las garantías en competición.

En general, las armas de precisión-competición son un poco especiales en este sentido...lo que a mi puede parecerme excelente y darme unos resultados maravillosos, a ti puede parecerte un truño. Y al revés...

No obstante, y aunque parezca que contradigo al compañero BarretM107, nada mas lejos de la realidad. Solo tengo una pequeña diferencia en cuanto a la posición de "preferencias", pero comparto todas y cada una de sus palabras. No por nada...si no porque yo tengo la SSP y me va de fábula. Sin duda, sin no tuviese la SSP, tendría una Feinwerkbau o una GSP Expert.

Según esto, este sería mi orden:

1.-Walther SSP
2.-Feinwerkbau AW93
3.-Walther GSP expert

Lo comentado por el compañero, de la facilidade de desmontaje de la GSP Expert respecto a las otras, totalmente de acuerdo. Aunque tampoco eso debe ser motivo para decantarse por una u otra (digamos que la SSP, por ejemplo, es mas "complicadilla" de desmontar, pero al final resulta que "solo son 10 minutos mas", entre montaje-desmontaje).

Saludos!

Mensaje por **MAXPAYNE** » 31 Ene 2013 19:14

BarretM107 escribió:Buenas tardes,
Todas estas pistolas son excelentes máquinas.
En los años que llevo de práctica tengo cada vez más claro por experiencia personal y tambien por la de otros compañeros que hay algunos de estos modelos que empiezan a dar problemas con cierta facilidad.
No hablo de problemas graves, pero si de aquellos que te obligan a pasar por el armero a ponerla de nuevo apunto.
Sin dudarlo te recomiendo estos tres modelos (en orden de preferencia)
1.-Walther GSP expert
2.-Feinwerkbau AW93
3.-Walther SSP
La GSP expert aparte que puedes acloparle el carro del .32 es la más facil de desarmar para limpiarla ...etc.
Suerte!
BarretM107

Hola BarretM107,

que ventajas tiene la FBW93 sobre la SSP, para que ocupe un lugar superior en tus preferencias? Cuando hablas de problemas que obligan a llevarla al armero, ¿te refieres a las pardini?

un saludo!

Mensaje por **BarretM107** » 31 Ene 2013 18:32

Buenas tardes,
Todas estas pistolas son excelentes máquinas.
En los años que llevo de práctica tengo cada vez más claro por experiencia personal y tambien por la de otros compañeros que hay algunos de estos modelos que empiezan a dar problemas con cierta facilidad.
No hablo de problemas graves, pero si de aquellos que te obligan a pasar por el armero a ponerla de nuevo apunto.
Sin dudarlo te recomiendo estos tres modelos (en orden de preferencia)
1.-Walther GSP expert
2.-Feinwerkbau AW93
3.-Walther SSP
La GSP expert aparte que puedes acloparle el carro del .32 es la más facil de desarmar para limpiarla ...etc.
Suerte!
BarretM107

Mensaje por **rvalero** » 31 Ene 2013 18:10

JohnWoolf escribió:De nada, grafitti.

De acuerdo con MaxPayne. Ha de ser la mano. Para mí, tres grandes aspectos. Uno, el gatillo porque es muy importante que esté a tu distancia (por eso valoro mucho las pistolas que tiene posibilidad de ajustar eso), sea limpio y te identifiques con él; cuando compré mi FWB me animé a dejar el gatillo a mi gusto y no hubo manera de tirar bien hasta que me lo ajustó a mitad y mitad un gran tirador que también la tiene pero que tiene un enorme conocimiento de la mecánica. Dos, el equilibrio de masas; para mí fundamental. Tres, la comodidad de la mano; ese mismo tirador al que me refería antes me enseñó una vez (Dios, ya hace años, ya) que por bueno que sea tu cañón, bueno que seas tú, etc, lo que tira en Standard es la comodidad de la mano y por tanto la cacha ha de estar súperadaptada y el armazón ha de tener el ángulo que tu mano precisa.

Las luces, y en caso negativo la posibilidad de modificarlas, también son importantes.

Saludos.

JW.

Lo de la mano esta muy bien, pero como tengo una mano un poco grande (mas bien manaza) me va a tocar ponerle una empuñadura anatomica nueva a cualquier arma de segunda mano que compre (casi todas tienen cachas M o S y yo necesito una L) con lo que el resultado al final sigue siendo el mismo: la pela es la que manda. O no?

De todas formas y por lo que he visto hasta el momento en el foro de Compra-Venta, las tres mencionadas andan muy cerca de precio:
* AW93 sobre 1,000€
* Pardini sobre 900€
* GSP sobre 900€

Un saludo

Mensaje por **JohnWoolf** » 31 Ene 2013 17:39

De nada, grafitti.

De acuerdo con MaxPayne. Ha de ser la mano. Para mí, tres grandes aspectos. Uno, el gatillo porque es muy importante que esté a tu distancia (por eso valoro mucho las pistolas que tiene posibilidad de ajustar eso), sea limpio y te identifiques con él; cuando compré mi FWB me animé a dejar el gatillo a mi gusto y no hubo manera de tirar bien hasta que me lo ajustó a mitad y mitad un gran tirador que también la tiene pero que tiene un enorme conocimiento de la mecánica. Dos, el equilibrio de masas; para mí fundamental. Tres, la comodidad de la mano; ese mismo tirador al que me refería antes me enseñó una vez (Dios, ya hace años, ya) que por bueno que sea tu cañón, bueno que seas tú, etc, lo que tira en Standard es la comodidad de la mano y por tanto la cacha ha de estar súperadaptada y el armazón ha de tener el ángulo que tu mano precisa.

Las luces, y en caso negativo la posibilidad de modificarlas, también son importantes.

Saludos.

JW.

Mensaje por **MAXPAYNE** » 31 Ene 2013 17:25

rvalero escribió:Pues nada, para animar un poco el tema, la clasificacion esta como sigue:
* Feinwerbau AW93 -> 6 Puntos
* Pardini SP -> 6 Puntos
* Walther GSP Expert -> 6 Puntos

Esta visto que será la pela (o mejor dicho el Euro) quien decida en ultima instancia

Un saludo

Por tan poca diferencia, no merece la pena que decida el Euro, mejor que decida tu mano :wink:

Mensaje por **rvalero** » 31 Ene 2013 17:02

Pues nada, para animar un poco el tema, la clasificacion esta como sigue:
* Feinwerbau AW93 -> 6 Puntos
* Pardini SP -> 6 Puntos
* Walther GSP Expert -> 6 Puntos

Esta visto que será la pela (o mejor dicho el Euro) quien decida en ultima instancia

Un saludo

Mensaje por **rvalero** » 31 Ene 2013 16:55

tanguy312 escribió:Hola, Rvalero:
Para meterte en más dudas.... Y así aprovecho tus resultados para cuando me toque decidirme a mí. ¿Has considerado la Benelli S90 World Cup? Conozco varios tiradores que la usan y están encantados con ella.

Saludos.

Pues la verdad es que no. Le dare un vistazo

Gracias por la aportacion

Ramon

Mensaje por **grafitti** » 30 Ene 2013 01:22

Curiosa la combinacion carabina ligera- standard.
No lo habría dicho nunca. Y pensandolo bien, tiene su logica. Otra cosa mas que aprendo.

Gracias JohnWoolf!

Mensaje por **JohnWoolf** » 30 Ene 2013 00:28

Me imagino que hay de todo. Los grandes tiradores de 9 mm que conozco de mi zona, que casualmente están o han estado, en su mayoría, entre los primeros de nivel nacional, o son también grandes en AC, del mismo nivel o punteros en Libre, o todo junto. También es cierto que conozco otros que sólo tocan un gatillo.

Mi testimonio. Tras varios años de tirar cada fin de semana en una modalidad, doy fe de que el excesivo cambio de modalidad es perjudicial. Repartos de masas, calibres, retrocesos, pesos de disparador, tiempos, etc. Tanta diversidad te impide centrarte, claro. Llegó el momento de pensar y decidí centrarme en Fuego Central y Standard, ayudándome con AC. Como es natural, mejora notable en puntuación y 1ª Especial rápidamente en ambas modalidades. Llegó la primera epicondilitis y parón obligado de pistola. Pues me pongo a tirar arma larga tendido. También me ayudó, sobre todo la coordinación ojo-dedo, enrasar y respiración. Los mejores resultados vinieron compaginando Carabina Ligera y Standard, curiosamente. Pero estoy de acuerdo en que para el máximo nivel ya te has de centrar en una cosa y en todo caso desintoxicar con otra, pero nada más.

En Bench-Rest eso no te pasa.

.

Saludos.

JW.

Mensaje por **grafitti** » 29 Ene 2013 23:34

MAXPAYNE escribió:Buff ¿quién puede resistirse a tocar otros calibres y probar alguna otra modalidad? Ser un tirador profesional exige demasiados sacrificios

Desde luego. Como todo deportista profesional-de élite que se precie.

Yo tengo un sobrino, miembro del equipo nacional de Waterpolo (categoría Junior). En periodos de "preparación de competición", nada 8 horas al dia...
Ahora extrapola esto a corredores, ciclistas, futolistas, tiradores...

A mi me encanta competir. Pero creo que no sería capaz de soportar el nivel de exigencia de la alta competición.

Y créeme...la mayoría de "tiradores TOP", no tocan otros calibres y/o modalidades. En parte es hasta normal...

Un saludo!

Mensaje por **MAXPAYNE** » 29 Ene 2013 23:26

Buff ¿quién puede resistirse a tocar otros calibres y probar alguna otra modalidad? Ser un tirador profesional exige demasiados sacrificios :cry:

Mensaje por **grafitti** » 29 Ene 2013 23:09

FENRIS escribió:Qué tal.

grafitti escribió:... y además hago IPSC, que me consta que te penaliza la precisión.

¿En qué te basas para afirmar esto, grafitti? Te pregunto desde el desconocimiento, ya que yo no practico IPSC (lo más parecido son los escasos ejercicios de tiro profesionales que de cuando en cuando tengo que realizar), pero entiendo que aunque sean formas muy distintas de disparar, modalidades muy diferentes, no tienen porqué no ser complementarias y que el ejercicio de una de ellas no tiene porqué perjudicar el buen desempeño en la otra.

Pues en la experiencia transmitida por tiradores expertos y entrenadores de tiro.

Según estos, "la práctica del IPSC penaliza el tiro de precisión". No se decirte con exactitud porque ni como...solo es lo que a mi me ha transmitido mi entrenador.

Normalmente, los buenos tiradores, aunque practiquen varias modalidades (no muchas), "machacan" en una sola. Por ejemplo...tuve la experiencia del Campeonato Regional en el que participé hace apenas un mes (Campeonato de Cataluña 9mm). Cuando acabó la prueba, me acerqué al vencedor y lo felicité (no era de mi Club, aunque había oído hablar muy bien de él), y charlamos un rato sobre tiro y técnicas de entrenamiento. El me dijo "que solo tiraba con 9mm y que no podía tocar otro calibre o modalidad si quería llegar al máximo rendimiento a la competición".

Si entre los tiradores de máximo nivel, es sabido que "los zapatos de tiro" dan entre 2 y 6 puntos (¿?) imagínate lo que supondrá "contaminarse" con otras modalidades. Y mucho mas, con modalidades antagónicas como precisión-IPSC.

Es lo que yo se.

Un saludo compañero!

Mensaje por **FENRIS** » 29 Ene 2013 22:51

Qué tal.

grafitti escribió:... y además hago IPSC, que me consta que te penaliza la precisión.

¿En qué te basas para afirmar esto, grafitti? Te pregunto desde el desconocimiento, ya que yo no practico IPSC (lo más parecido son los escasos ejercicios de tiro profesionales que de cuando en cuando tengo que realizar), pero entiendo que aunque sean formas muy distintas de disparar, modalidades muy diferentes, no tienen porqué no ser complementarias y que el ejercicio de una de ellas no tiene porqué perjudicar el buen desempeño en la otra.

Respecto a la Walther GSP, como decís, yo también creo que es un clásico. Una pistola muy bien construída, fabricada con muy buenos materiales (sobre todo las antiguas) y con una fiabilidad extraordinaria. Un diseño clásico con muchos años encima y que aún en nuestros días sigue vigente. Pero en mi opinión creo que los de Walther llevan mucho tiempo equivocándose con ella. Una pistola que lleva tantísimos años en el mercado, desde 1.968 (su génesis está aún antes, en la OSP para velocidad del .22 short) a lo largo de los años debería haber sido algo más evolucionada. A mí por ejemplo me parece increible que a día de hoy la Expert carezca de una mejor y más moderna alza, similar a las de la competencia, y continúen usandose las chapillas intercambiables. Es una pistola muy buena a la que en 45 años apenas han evolucionado. Aparte de desplazar los elementos de puntería hacia atrás y emplear para su construcción materiales diferentes (que no mejores) apenas la han modificado. Creo que ya en su día, hace muchos años, los de Walther tendrían que haber resuelto de mejor manera el problema que tenían con la GSP debido a la longitud máxima permitida para las pistolas de standard. En lugar de acortar algo la longitud del cañón de la GSP, o hacer que de alguna forma este se desplazara un poco hacia atrás (lo cual de paso le hubiera hecho algo menos cabezona, una de las pegas que se le suelen poner a esta arma) le quitaron la longitud sobrante recortando la parte posterior de la empuñadura. Algunas GSP de esta época parecen hasta ridículas.

Salu2. :pists:

Mensaje por **JohnWoolf** » 29 Ene 2013 10:20

Yo ahora ya no conozco todos los modelos que hay. La explicación es que tengo una FWB, la de mi avatar, y ahí me planté. Hasta esa compra las conocía todas, claro.

Nunca. Nunca se me ha parado. Y llevo unos cuanticos miles de tiros con ella. Esencialmente la uso para lo que es, Pistola Standard. Soy 1ª Especial, pero como ya estoy en Veteranos puedo tirar a nivel Club con el .22 lr en Fuego Central, y lo hago cuando no tengo tiempo para hacerme munición del .32 S&W.

Naturalmente, sé que todas las que mencionáis son buenas porque veo resultados. En mi caso el quedarme con la FWB fue porque tiene un ángulo de empuñadura y un equilibrio de masas muy adecuados para mí. Walther no me va por cabezona (he tenido ya tres epicondilitis), aunque es muy buena. La Match Guns me fuerza demasiado.

Creo que es una cuestión de identificación. Para decirlo todo, la pistola con la que subí a 1ª E fue la Hämmerli 208. No debí haberla vendido nunca; no tendría ahora la FWB.

Saludos.

JW.

Mensaje por **Bangdos** » 29 Ene 2013 09:00

Sin ánimo de polemizar, el que suscribe va mucho más seguro y cómodo en mi Mercedes que cuando cojo el Fiat de la parienta.Tambien conozco algún amigo fumador que decía: " donde esté un buen farias que se quiten todos...". Hasta que le tocó la quiniela y solo fuma de Montecristo para arriba.

Mensaje por **grafitti** » 29 Ene 2013 00:43

MAXPAYNE escribió:
Era justamente a mí a quien contestabas en el otro post...Me alegra saber que hay gente que no tuvo nunca problemas con ella, y que fue su primera arma. Esto ultimo sobre todo, porque la idea de empezar con algo "aceptable" o "para ir tirando" para luego cambiarse a una buena no me hace gracia. Un saludo grafitti

Es cierto, hablabamos "en dual" jaja...
Yo opte por esas...no comprarme un "hierraco" para luego cambiarlo, venderlo, volver a comprar...
Decidi aprender "desde cero, con una buena pistola".
La opcion "hierro" tambien le funciona a mucha gente. Aunque a mi me ha funcionado (me funciona) a las mil maravillas la opcion "pata negra".

Las Pardini...las FW...las Morini...todas son excelentes. Pero yo tengo la que mas me gusta...y ninguna de ellas me haria hacer mas puntos que con mi SSP. Ademas...y ya puestos...no he probado pistola mas comoda que la mia (igual es porque estoy muy acostumbrado a ella...todo puede ser). He probado muchas de estas, y no cambio ninguna de ellas por mi SSP. Es mi opinion, claro.

Amigo MAXPAINE...si te gusta la SSP pruebala primero si puedes...y si te ves comodo y satisfecho, a por ella.

Por cierto...la mia la compre de 2a mano en excelente estado (practicamente nueva, aún con 5 añitos) por 1.000€
Que sirva de orientacion "porsi".

Un saludo compañero!

PD: perdon por mi ortografia. Escribo desde el movil.

Mensaje por **JavierJuis** » 28 Ene 2013 20:02

[quote="ARTIUS"]Será que a veces es prefereible ser modesto y conducir un Fiat a excederse conduciendo un Mercedes. Y si no que se lo pregunten a los mejores tiradores del mundo.[/quoteto
Estos mejores tiradores del mundo pueden escojer su pistola o tiran con la que le da los patrocinadores como cuanquier deportista de elite y entonces no sera que la GSP no necesita mas propaganda que la veteranía y buen rendimiento.
Un saludo
Javier Luis

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