Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

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Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por beta09 » 15 Oct 2011 23:56

El problema de los "Reinos de Taifas" o Comunidades Autónomas es ese, cada una va "a su bola".
En unas, se paga - por poner un ejemplo - el Impuesto de Sucesiones y en cambio, en otras no. En el caso del impuesto de circulación, se paga en todas, pero no la misma cantidad, llegando en algunas a triplicar su cuantía respecto a otras. También podríamos hablar de los problemas que tienen los ciudadanos que hablan en la lengua oficial del Estado y no quieren aprender la lengua autonómica(mas bién la llamaría DIALECTO)que no les va a aportar nada, en vez de dedicar ese tiempo en estudiar Inglés, Francés, Alemán..que SI aportaría muchísimo más a su formación de cara a las relaciones con los vecinos europeos. Esto es lo que tenemos por desgracia, que no por suerte.
En el asunto de las Federaciones pasa otro tanto, pero lo que no puedo comprender es que la RFETO sea más permisiva con el Reglamento, en el apartado de empuñaduras para arma corta, como el caso en cuestión, que en las Federaciones Regionales, ya que lo más lógico sería al contrario.
Hace poco tiempo, hablando con un amigo, ingeniero de un Organismo Oficial me comentó que España es el país europeo que tiene la normativa más estricta de la Unión Europea, pero EL QUE MÁS LA INCUMPLE. Pienso que no sé si será por esto que a más dureza en las normas, se cumplirán en un porcetaje mayor que si no fuesen tan estrictas ó bien, que se incumplen, precisamente por lo difícil que resulta hacerlo. O sea ¿ Que es anterior, el huevo o la gallina ?
ESTO ES ESPAÑA, SEÑORES!! O dicho de otra manera la Federación Iberica de Estados Libres Asociados.

Saludos a los foreros.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Lasaga » 23 Sep 2011 13:50

De acuerdo, Poeta.

poeta escribió:
Hola Lasaga,no pasa nada sigue utilizando el nombre de la ciudad,que lo que hace falta es que se nombre más para que deje de ser la gran desconocida;pero tambien se puede nombrar para decir que aqui las cosas se hacen bien...Bromas a parte te dire que tienes mucha razon y si que es cierto que en algunos sitios se hacen "ñapas"y no de manera aislada si no de manera habitual.Pero yo creo que son los menos.Como dice el refran"en todos sitios cuecen habas y en algunos a calderadas".A parte del incumplimiento del reglamento que se nombra anteriormente otra cosa que "jode"el retraso injustificado del horario y que en algunos sitios por lo visto es habitual,si lo van ha retrasar que lo digan ,que hay gente que tiene que madrugar un monton para desplazarse y despues le toca montar guardia a la puerta del club ,esas cosas hay que cuidarlas que aunque estemos en crisis no cuestan dinero.
Decir que en Teruel las normas y el reglamento se aplica lo mismo para una tirada social ,autonomica..y no por que tenga que parecer el campeonato del mundo,si no por que tanto para arbitros como para tiradores va bien, por que , sirve para cear una unica linea de actuación que se hace habitual y común,ademas de tener un efecto formativo para novatos y de reciclaje.Que luego esto redunda en la seguridad y conocimiento para competir cuando sales a otros campos ,ademas de la imagen que el club da cuando es visitado por otros tiradores.Muchas veces las cosas cuesta lo mismo hacerlas bien que mal.Seguramente algún fallo tambien tendremos ,pero de ellos tambien se aprende.

Bueno Lasaga por favor sigue nombrandonos y si no conoces la ciudad visitala y como no, te pasas por el club.
Un saludo.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por xatrac » 23 Sep 2011 12:02

poeta escribió:
Lasaga escribió: ...sirve para cear una unica linea de actuación que se hace habitual y común,ademas de tener un efecto formativo para novatos y de reciclaje.Que luego esto redunda en la seguridad y conocimiento para competir cuando sales a otros campos ,ademas de la imagen que el club da cuando es visitado por otros tiradores.Muchas veces las cosas cuesta lo mismo hacerlas bien que mal.Seguramente algún fallo tambien tendremos ,pero de ellos tambien se aprende.



:apla: :apla: :apla: :apla:
Cuanta verdad hay en este párrafo. Lo voy a imprimir y colocar en el tablón de anuncios de algún club que conozco.
Un saludo y enhorabuena por el comentario.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por poeta » 23 Sep 2011 04:00

Lasaga escribió:Buenos días, Poeta.

Simple casualidad, créeme. Si he repetido la misma ciudad en mis ejemplos a lo mejor ha sido porque se me ha quedado en el subconsciente el chascarrillo ese de "Teruel también existe".

P.D. En el futuro citaré cualquier otra población para evitar suceptibilidades.

Saludos cordiales. :wink:

poeta escribió:Hola, siplemente comentar que me llama la atención lo de Teruel.Cuando lo nombras por primera vez pienso que es por decir un sitio,cuando lo haces por segunda vez, pues no se que pensar.


Hola Lasaga,no pasa nada sigue utilizando el nombre de la ciudad,que lo que hace falta es que se nombre más para que deje de ser la gran desconocida;pero tambien se puede nombrar para decir que aqui las cosas se hacen bien...Bromas a parte te dire que tienes mucha razon y si que es cierto que en algunos sitios se hacen "ñapas"y no de manera aislada si no de manera habitual.Pero yo creo que son los menos.Como dice el refran"en todos sitios cuecen habas y en algunos a calderadas".A parte del incumplimiento del reglamento que se nombra anteriormente otra cosa que "jode"el retraso injustificado del horario y que en algunos sitios por lo visto es habitual,si lo van ha retrasar que lo digan ,que hay gente que tiene que madrugar un monton para desplazarse y despues le toca montar guardia a la puerta del club ,esas cosas hay que cuidarlas que aunque estemos en crisis no cuestan dinero.
Decir que en Teruel las normas y el reglamento se aplica lo mismo para una tirada social ,autonomica..y no por que tenga que parecer el campeonato del mundo,si no por que tanto para arbitros como para tiradores va bien, por que , sirve para cear una unica linea de actuación que se hace habitual y común,ademas de tener un efecto formativo para novatos y de reciclaje.Que luego esto redunda en la seguridad y conocimiento para competir cuando sales a otros campos ,ademas de la imagen que el club da cuando es visitado por otros tiradores.Muchas veces las cosas cuesta lo mismo hacerlas bien que mal.Seguramente algún fallo tambien tendremos ,pero de ellos tambien se aprende.

Bueno Lasaga por favor sigue nombrandonos y si no conoces la ciudad visitala y como no, te pasas por el club.
Un saludo.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Lasaga » 22 Sep 2011 12:20

Buenos días, Poeta.

Simple casualidad, créeme. Si he repetido la misma ciudad en mis ejemplos a lo mejor ha sido porque se me ha quedado en el subconsciente el chascarrillo ese de "Teruel también existe".

P.D. En el futuro citaré cualquier otra población para evitar suceptibilidades.

Saludos cordiales. :wink:

poeta escribió:Hola, siplemente comentar que me llama la atención lo de Teruel.Cuando lo nombras por primera vez pienso que es por decir un sitio,cuando lo haces por segunda vez, pues no se que pensar.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Lasaga » 22 Sep 2011 12:14

Buenos días, Hthor.

Lo que comentas es lo que debiera ser no lo que, desafortunadamente, pasa.

Te pongo un ejemplo concreto. Un amigo consultó a la FETO si podía competir en su región con una determinada pistola de 9 mm provista de un modelo concreto de empuñadura Nill.

La FETO le contestó, por escrito a través de su Comité Nacional de Jueces Árbitros, que las federaciones regionales y provinciales tienen "autonomía" para "organizar" sus propios campeonatos. Con otras palabras, que la FETO permitía la citada empuñadura, pero que podía ocurrir que fuera rechazada en el campeonato regional o provincial del tirador que hacía la consulta.

Saludos cordiales.



hthor escribió:Hola...

Lasaga...
Creo que te equivocas en eso de que cada federación organiza como quiere las competiciones...
Según los estamentos de las federaciones, la Española acata lo que dictamine la Europea, al igual que la Madrileña (por ejemplo) acata lo que dice la Española..

SALUDOS

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por josej » 22 Sep 2011 09:08

Eso es que no te mereces respeto hombre :mrgreen: :mrgreen:

Si hubiera ido yo no me hacen eso.
O exijo que me TORNEN ELS DINES :twisted: :twisted:

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por poeta » 22 Sep 2011 02:55

Como si en Teruel hacen el campeonato provincial de 9 mm permitiendo tirar a dos manos, a la pata coja y con munición que no dé ni de lejos el factor mínimo requerido por la FETO. :shock: :shock: :shock:

Hola, siplemente comentar que me llama la atención lo de Teruel.Cuando lo nombras por primera vez pienso que es por decir un sitio,cuando lo haces por segunda vez, pues no se que pensar.
Lo primero decir que no soy arbrito,ni tampoco directivo del club de tiro Aguanaces en Teruel,pero si soy socio del mismo,y aunque llevo poco tiempo en el tiro, si que he salido un poco por otros campos de tiro.Encontrandome como se comenta más atras con algunas de esas situaciones que nada tienen que ver con el reglamento,y que para un novato encima aun crean más incertidumbre.Afortunadamente lo he visto pocas veces,pero si puedo decir que en Teruel aunque somos pocos intentan hacer las cosas bien,y nunca, nunca, he visto cosas raras,aunque repito no llevo mucho tiempo y tu quizas vieras algo que yo no. Rompiendo una lanza a favor de los compañeros de Cullera,que hace poco estuve en una tirada alli y el arbrito sin incidencias,vamos correcto y la camaraderia y el ambiente que tenian "superior" .
Un saludo para todos.
y TERUEL EXISTE.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por hthor » 22 Sep 2011 01:24

Hola...

Lasaga...
Creo que te equivocas en eso de que cada federación organiza como quiere las competiciones...
Según los estamentos de las federaciones, la Española acata lo que dictamine la Europea, al igual que la Madrileña (por ejemplo) acata lo que dice la Española..
Ahora bien, si la Española no tiene nada legislado sobre el tiro con revolver del 38 a 50m (por ejemplo), la Madrileña creara una competición que la llamara X, que sera una categoria diferente a Pistola Libre. Se tirara a 50m igualmente, pero serán cosas distintas.
El problema vendría de querer mezclar churras con merinas...
Cualquier Federación Territorial que organize tiradas federativas debe hacerlo bajo los reglamentos existentes de esas categorias.
Y si decide hacer una competición que no tenga reglamento propio esta lo creara, pero obviamente sera "OTRA COSA".

Malson....
Esta claro que nadie pretende ir a una tirada social y que aquello parezca un campeonato del mundo.
Habitualmente tiro en clubes humildes, y acepto un monton de cosas por el ahorro de los clubes.
No pretendo que me cambien blancos cada 5 impactos, asumo que en muchos es a los 15 impactos, pero por pedir.. Cada 10 seria perfecto.
Si eres tirador (Como creo que asi es) entenderas que 30 impactos a un solo carton y sin prueba es estirar excesivamente la cuerda...

En cuanto a lo que no es economico...
Pues.....
Hacerlo mejor no es costoso "economicamente" para un club, dar un minuto de "carguen" no cuesta dinero, realizar un interrupción adecuadamente tampoco, revisar las armas cuando se termina tampoco, son solo algunas de las habituales que TODOS los clubes deberían hacer, puesto que no vale dinero.

En cuanto al tema que los árbitros cobren... Creo que en el unico club que los árbitros cobran por tal menester, es en la Federación, los demás campos no se lo pueden permitir como bien dices..
Todos los clubes luchan por ganar un socio, pegarse con las nuevas normativas para cumplirlas a rajatabla, asear la galeria de vez en cuando, poder comprar los premios para las tiradas, y asi un sinfin de cosas y de gastos que hay...
Se de lo que me hablas perfectamente, pero creo que esto no debe impedir que todo aquello que este al alcance de lo no ECONOMICO se haga de la mejor manera posible..

SALUDOS

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Lasaga » 21 Sep 2011 20:30

Buenas tardes, Malson.

Mis críticas han ido dirigidas a las competiciones supuestamente "oficiales" que organizan las diferentes federaciones, donde cada cual hace lo que le da la real gana y, al final, los perjudicados son siempre los tiradores.

En modo alguno he querido referirme a clubes como el tuyo que, como bien dices, bastante tienen con cumplir los requisitos de la Guardia Civil para mantenerse abiertos trabajando, además, gratis et amore. No como otros.

Saludos cordiales. :wink:

Malson escribió:Hola Lasaga y Thor, hablo en mi nombre y en el del presidente del Club de Tiro Olímpico de Cullera.

Independientemente de los motivos, es cierto que el arbitraje en nuestro club puede no ser de la máxima calidad, pero debéis tener en cuenta que somos un club muy modesto que no nos podemos permitir pagar sueldos a nadie y el árbitro en cuestión trabaja totalmente gratis (como todos los demás), por lo que aunque tiene "deslices", en ocasiones debemos de aguantarlos.

Todo nuestro esfuerzo en los últimos años ha sido destinado a mantener el club abierto y cumplir con los requisitos que nos exigen las autoridades, algo que afortunadamente hemos logrado, pues en el último mes hemos recibido la autorización definitiva tras pasar todos los controles por parte de la autoridad competente.

Las competiciones que celebramos son de ámbito local y no pretendemos que sean como las oficiales, sino que los aficcionados, socios o no, puedan disputar sus pruebas de la mejor manera posible. Ello no significa que permitamos un mal arbitraje, al menos si somos conscientes de ello, preferiríamos uno de la máxima calidad, pero disponemos del personal justo que acepta hacerlo de forma totalmente desinteresada, por lo que no podemos ser excesivamente exigentes, y esto supongo que no solo nos afecta a nosotros, sino a la mayoría de clubes pequeños.

Bien es cierto que hemos intentado abrirnos a nuevas disciplinas, pero no disponemos del personal cualificado para gestionarlas, por lo que nos planteamos para la nueva temporada no ser tan ambiciosos y limitarnos a lo simple, FC, Avancarga, Carabina ligera y BR50 en donde tenemos el personal adecuado para su gestión.

Pedimos comprensión para los errores que hayamos podido cometer, al tiempo que os invitamos a visitarnos cuando lo deseéis.

Saludos.

Club de Tiro Olímpico de Cullera

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Malson » 21 Sep 2011 15:03

Hola Lasaga y Thor, hablo en mi nombre y en el del presidente del Club de Tiro Olímpico de Cullera.

Independientemente de los motivos, es cierto que el arbitraje en nuestro club puede no ser de la máxima calidad, pero debéis tener en cuenta que somos un club muy modesto que no nos podemos permitir pagar sueldos a nadie y el árbitro en cuestión trabaja totalmente gratis (como todos los demás), por lo que aunque tiene "deslices", en ocasiones debemos de aguantarlos.

Todo nuestro esfuerzo en los últimos años ha sido destinado a mantener el club abierto y cumplir con los requisitos que nos exigen las autoridades, algo que afortunadamente hemos logrado, pues en el último mes hemos recibido la autorización definitiva tras pasar todos los controles por parte de la autoridad competente.

Las competiciones que celebramos son de ámbito local y no pretendemos que sean como las oficiales, sino que los aficcionados, socios o no, puedan disputar sus pruebas de la mejor manera posible. Ello no significa que permitamos un mal arbitraje, al menos si somos conscientes de ello, preferiríamos uno de la máxima calidad, pero disponemos del personal justo que acepta hacerlo de forma totalmente desinteresada, por lo que no podemos ser excesivamente exigentes, y esto supongo que no solo nos afecta a nosotros, sino a la mayoría de clubes pequeños.

Bien es cierto que hemos intentado abrirnos a nuevas disciplinas, pero no disponemos del personal cualificado para gestionarlas, por lo que nos planteamos para la nueva temporada no ser tan ambiciosos y limitarnos a lo simple, FC, Avancarga, Carabina ligera y BR50 en donde tenemos el personal adecuado para su gestión.

Pedimos comprensión para los errores que hayamos podido cometer, al tiempo que os invitamos a visitarnos cuando lo deseéis.

Saludos.

Club de Tiro Olímpico de Cullera

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Lasaga » 21 Sep 2011 13:15

Buenas días, "hthor".

Es difícil, muy difícil, que el árbitro de turno sepa qué reglamento tiene que ejecutar cuando, sencillamente, NO LO HAY.

Lo dije y lo repito: La culpa que tiene la Federación Española de Tiro Olímpico que no se la eche a nadie. Su Reglamento "sólo" es vinculante para las competiciones de ámbito nacional.

¿Consecuencia? que en las regionales y provinciales los árbitros, ergo las federaciones que les pagan, pueden hacer lo que les dé la real gana. Como si en Teruel hacen el campeonato provincial de 9 mm permitiendo tirar a dos manos, a la pata coja y con munición que no dé ni de lejos el factor mínimo requerido por la FETO.

En la práctica, tenemos un esquema absolutamente medieval. Los señores feudales (presidentes de las federaciones provinciales y regionales) hacen en sus dominios lo que les viene en gana. El rey pasmado, el de la FETO, ese que ha sido materialmente incapaz de alzar su voz ante los reglamentazos de armas y cartuchería que estamos padeciendo en los últimos meses, mira para otro. Y lo hace, faltaría más, a cambio del apoyo de sus caballeros de tierras esparsas para garantizarse la reelección o fondos con los que pagar una nómina, la suya, que dobla la del presidente del Gobierno.

Salu2.

hthor escribió:
Esperemos que en futuras ocasiones el arbitro (este o cualquier otro) sepa los reglamentos que debe ejecutar.



Un Saludo

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por hthor » 21 Sep 2011 00:46

Malson escribió:Hola amigos, el mismo día de los hechos, el presidente del Club de Tiro Olímpico de Cullera D. Enrique Frigola fue informado de estos errores y ya tomó medidas para que esto no vuelva a ocurrir, siendo el árbitro apercibido de su mala praxis.

Hoy ha tenido constancia de este escrito público que nos averguenza a todos y me solicita que pida disculpas a todos los aficcionados al tiro deportivo en su nombre y en el del Club de Tiro Olímpico de Cullera, en la seguridad de que evitará que este tipo de actos no vuelvan a ocurrir.

Saludos en mi nombre, en el del Club de Tiro Olímpico de Cullera y en el de su presidente D. Enrique Frigola Comeche.



Disculpas aceptadas..

Es de agradecer que este tipo de situaciones no pasen desapercibidas para nadie, y menos para la directiva del club.

Esperemos que en futuras ocasiones el arbitro (este o cualquier otro) sepa los reglamentos que debe ejecutar.

Agradezco al Presidente de Cullera el interes mostrado en este asunto, por el bien de su club y sobretodo por el bien del Tiro Olimpico Valenciano.

Un Saludo

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Malson » 18 Sep 2011 22:16

Hola amigos, el mismo día de los hechos, el presidente del Club de Tiro Olímpico de Cullera D. Enrique Frigola fue informado de estos errores y ya tomó medidas para que esto no vuelva a ocurrir, siendo el árbitro apercibido de su mala praxis.

Hoy ha tenido constancia de este escrito público que nos averguenza a todos y me solicita que pida disculpas a todos los aficcionados al tiro deportivo en su nombre y en el del Club de Tiro Olímpico de Cullera, en la seguridad de que evitará que este tipo de actos no vuelvan a ocurrir.

Saludos en mi nombre, en el del Club de Tiro Olímpico de Cullera y en el de su presidente D. Enrique Frigola Comeche.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por hthor » 18 Sep 2011 00:11

colito escribió:En una tirada de estandar con mucho frio el arbitro dijo:
-Señores: Acojiendome al articulo "Nosecuantitos" reduzco la tirada a la mitad de disparos.

Resultado una tirada de estandar con 30 disparos.

Toma ya.



Tirasteis 10 en 150 segundos, 10 en 20 segundos y otros 10 en 10 secs...

O con dos cojones 20 en 150secs, 10 en 20 secs y para casa???

Hay arbitros que (Para que decir nada).....


No creeis conveniente que cada 5 años por ejemplo se vuelvan a examinar.... Quiza evitariamos estos bochornosnos arbitrajes...

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por colito » 13 Sep 2011 00:25

En una tirada de estandar con mucho frio el arbitro dijo:
-Señores: Acojiendome al articulo "Nosecuantitos" reduzco la tirada a la mitad de disparos.

Resultado una tirada de estandar con 30 disparos.

Toma ya.

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por hthor » 12 Sep 2011 22:53

Pacov escribió:hthor, lo que cuentas no es una tirada, es una "pachanguita". Sólo faltaría que encima sirviese para justificar la actividad deportiva con vistas a la renovación de licencia. ¡Manda truco!
:shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:


Pues.... mucho me temo que fue una tirada oficial en todas sus vertientes..
Si alguno no tenia actividad, pues ayer la obtuvo..
Desgraciadamente estas "pachanguitas" que SOLO sabe el Arbitro cuando las hace, nos perjudican a todos.

Yo entiendo por economia cambiar los blancos cada 10 impactos o incluso cada 15. (Todos los clubes no van sobrados), pero
JODER..CADA 30??....
Es como si en aire pones una blanco y pegas 60 tiritos...

En Valencia tenemos una categoria mas en Seniors que en Alicante, por contra tenemos solo una en Veteranos.
Teoricamente esto se hace para que en Seniors esten los puestos mas repartidos..

Ahora bien, creo que si todos tenemos una federacion comun "LA ESPAÑOLA" pues que sea ella la que haga las categorias (Unicas para todas las comunidades)
Asi como el resto de normas, y TODAS las Fed. Autonomicas las acaten como tal..
Pero creo que por ahorrarse trabajo DELEGA en las Autonomicas cuanto mas MEJOR...

Saludos

Re: Lo que el ARBITRO no debe hacer !!!

Mensaje por Lasaga » 12 Sep 2011 22:18

Buenas noches, Pirulo.

Lógico. Lógico que más de dos, de ocho y de catorce árbitros de este país ni cambien blancos cada cinco disparos, ni parcheen cuando menos en su lugar, ni den tiempo a apuntar resultados... ni nada de nada.

¿Para qué? De lo que se trata es de cobrar la dieta y acabar lo antes posible, piensa algún astuto.

Saludos cordiales.

Pirulo escribió:Totalmente de acuerdo con Lasaga y corroboro en todo sus afirmaciones. Y no ha dicho que todos los árbitros de todas las federacioneshagan lo mismo. Pero yo que suelo ir por esos mundos de dios, en raras ocasiones he visto aplicar el reglamento de la ISSF correctamente. Y todo ello, bajo pretexto de lo mas peregrino, por no decir idiota. En fuego Central, ni cambian blancos cada 5 disparos, ni los parchean y cantan la clasificación, ni nada de nada. El reglamento lo desconocen y se guían por sus propias normas que vaya Vd. a saber cuales son, ya que los tiradores de otras latitudes las desconocen totalmente, al no estar expuestas en el tablón de anuncios.

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