Es cierto mi LLama m82 civil fue menos problemática que las reglamentarias, la unica diferencia real es el seguro de cargador, un muelle en J que tira de la lanzadera hacia abajo hasata que el cargador al ser introducido anula la acción de desconexión de ese muelle, en el resto es igual, es más ese seguro es de quita y pon, la mia en unos 3500 disparos tuvo tres averias: Rampón rotura de una de las aletas laterales o levas de acerrojado, fallos en acerrojado, como la casa aún funcionaba pude conseguir 2 a traves de un amigo residente en Eibar, fisura en el arco guardamonte, apareció a los pocos días de poseerla, debido a un fallo en la fundición aunque no fue considerada importante por un buen armero especialista del ET, y por ultimo rotura de la corredera en su pieza anterior agrietada y sin posibilidad de soldarla, tras penar consegui una corredera de una llama inutilizada por 12000 pesetas, ese mes ya tenia mi Glock 19 y malvendí la M82, su segundo propietario no tuvo problemas, porque no tira mas de 50 cartuchos al año, respecto a las raglamentarias dan más problemas aunque el de la corredera solo lo he visto en tres más en veinte años de servicio, las fisuras en cañón lo lei en un informe que obligaba a una exhaustiva revista por parte de los segundos escalones, en mi unidad no hubo novedades en ese aspecto, la militar puede haber recibido menos esmero que la civil pero ninguna es santo de mi devoción, ahoar puden pedir entre 150 y 200 euros, por 350 estrenas una armscor nueva tiene buena pinta, o por 300 hay beretta, star, glock etec de 2ª mano bien cuidadas.

De todas formas, piensa que los problemas de las pistolas que compró el Ministerio de Defensa no siempre aparecen el las versiones civiles. Razón: para competir en la oferta del Ministerio de Defensa fué necesario abaratar precios y ello repercutió en la calidad de las armas que les vendieron.

Debajo del cañón tiene una especie de pieza cuadrangular en la que se aloja el rampón que tanto se ha mencionado. Pues bien, a muchas de las pistolas de las FFAA les aparecieron fisuras en la parte en la que esta pieza se une al cañón.

Tuve una m-82 del 91 a 97 que adquri una Glock 19-c, es como la noche y el día, enumero algunos de los fallos continuos de las M-82:
- Fallo en el sistema de percusión por aparicion de rebabas en el portapercutor que interactua con el portapercutor, solucion desmontar lijar rebabas y 500 disparos más, o poner percutor y su cilindro portapercutor nuevos, la mejor anular seguro de aleta y poner un percutor de una pieza con el temple adecuado, solución inviable en las FAS.
-Rotura de rampón, es de metal sinterizado, nada que ver con forjas, mecanizados o fundición a la cera perdida, solución rampón nuevo, un armero hábil retoca y rediondea sus aletas alargando mucho su vida.
- Rotura de frontal inferior de la corredera que es el apoyo del sistema recuperador, ahí se apoya el muelle y discurre por su orificio la varilla del recuperador.(raro es la que supera los 10.000 disparos9
- Holgura en la lanzadera, pieza lataral derecha que transmite el movimiento del disparador al fiador del martillo.
- Fisuras en corredera en la zona de la ventana de expulsión.
- Fisuras en recamara y holguras en pocos casos pero suficientemente significativos.


En el tema precisión cuando dispara no va mal, pero es poco fiable, es blanda, mala calidad de materiales, pero buen diseño, poseo tambien una Beretta 92F y con más de 15000 disparos lo único que cambio cada 2000 disparos es el recuperador igual que en la Glock, como mentenimiento preventivo, es la vida del arma, y solso me dió problemas la llama, ni siquiera uan Norinco 1911 A1, además lo más amargo es la ausencia de repuestos fura del ambito militar, comprate una 30M.

entre una Llama M-82 y una Star 30-M
esta mas que claro que yo me tiro de cabeza a la 30-M, eso si que es una arma corta de verdad, dura , fiable y precisa.....
comprate una Star 30-m, los de Iparguns las tienen y muchas son nuevas sin pegar un tiro

hazme caso....Llama M-82 , ni de lejos, yo ya tube una hara mas de 14 años.....y preferia las Star super B del 9 para a ese engendro..................;)

¡¡¡¡¡¡ UYYYYY si acabo de hacer 3000 mensajes ...joder ...que cosas....!!!!!!!!!

En armas está todo inventado, las más modernas son variaciones sobre modelos anteriores, la ventaja sobre el sitema browning es que el cañón no bascula y solo se desplaza longitudinalmente, con lo que mejora la precisión.
Ya te digo que no hay nada nuevo el sistema browning se usó por primera vez en la colt 1911 y se modificó por el mismo inventor en la HP 35.

¿Pero que ventaja le vieron a este sistema respecto al Browning?

La P38 es del... 38 ¿Pero después? :?

Toda la inforación será bien recibida y codiciada :P

Por desgracia es la que tengo de dotación hasta que nos entreguen las HK, los puntos débiles son:
Los tetones del cañón donde juega el rampón, que se agrietan y los alojamientos de los tetones en la corredera que con el uso se desgastan y cogen holgura. Este sistema de acerrojamiento no está copiado de la Beretta 92F, sino que las dos son copias de la P38 que también tiene el problema de desgaste de tetones.
Por supuesto el exceso de seguros manuales y automáticos, que a la más mínima suciedad interrumpen el arma.
Tiene la manía de no funcionar bien en doble acción con munición militar, que tiene el pistón más duro que la de tiro o recargada, teniendo que amartillar a mano.
Y en definitiva el gran problema de esta pistola fue el control de calidad.
Comparada con las de la época, la 30M de STAR la dejaba a la altura del betún.
De la M87 no he oído hablar mal y sólo he tirado un par de cargadores con una.

Hola a todos los que os interesasteis por el tema en cuestión y muchas gracias por las respuestas, os aseguro que me quedó bastante claro, ya que mi experiencia con ella fueron los 20 ó 25 tiros que hice durante la instrucción y a mi no me pareció nada porque no tenía argumentos para opinar. Hoy en día tengo una HK USP Expert del 9 luger y os garantizo que, en mi modesta opinión, (habré disparado unos cinco mil cartuchos, he tenido un solo encasquillamiento), me gusta bastante y la uso para precisión tanto en su categoría como en fuego central y no me va mal.

Un saludo a todos y gracias

La versión civil como la llamas, la M87 funcionaba como funcionaba, era lo poco decente aparte de las Tanfoglios que había para tirar IPSC.

Lo bueno que en muchas competiciones iba el equipo Llama al completo con un camión de repuestos :D :D :D .

Pero si, era una patata.

Saludos,

Mí experiencia profesional con ella, durante cinco años, fue nefasta. Un arma de muy baja calidad, copia barata y de verguenza de la Beretta 92, su historia en nuestras FFAA está llena de anecdotas, ninguna buena, y fallos, una muestra más de lo que algunos abusan del Tesoro público, de lo poco que preocupa la calidad de las armas de nuestros soldados, otro motivo para que Llama cerrase. Si a todo lo anterior le añadimos unos mandos militares con mentalidad de principios del siglo XX que obligaban a portarla sin bala en la recamara, con el primer cartucho de fogueo y el gatillo precintado, imaginaos que MIERDA de experiencia con ese arma. Todavía no puedo entender que siga en activo, como en su día tampoco entendía que no se hubiese mandado de vuelta a fabrica toda la producción.

La versión civil, la M-87, no llegué a probarla (ni ganas que tengo).

Mi experencia despues de haber tenido/usado Star "A" y Astra 1921.
es sencillamente "UNA MIERD..."

la primera vez que use una (nueva de paquete) caja de 25 cartuchos SB-93, cargo el arma empeizo a tirar y en el ultimo cartucho de los 25, se rompe un teton que hace bajar el rampon al retroceder la corredera.
Solución TENER QUE FRESAR LA CORREDERA para poder desmontar la pistola.

en distintas tiradas militares de precisión he visto en todas ellas haber problemas con las llamas-82.

Que cada cual saque sus conclusiones

He aquí unas fotos del engendro... Más les hubiera valido coger una Taurus PT92

Uhhhhh!!!!! pensar que a mí me gustaba tanto....
Solo tuve oportunidad de ver una en persona y muchas en fotos, aquí trajeron algunas para la gendarmería pero en muy poca cantidad y ya no se las vé.
Nunca disparé ninguna, pero me gustaba mas que la 92F.
En fin.... que desilusión...!!! era taaannnn lindaaa!!!

Saludos desde Rosario, Argentina
Tomate©
q=)

Mi opinion personal es que la llama es lo peor que tiene actualmente las FFAA ya no solo por la calidad de sus materiales que segun en que cuerpo estes es diferente, ej. las del ejercito de tierra no son iguales que las que tenemos en armada. Despues estan concebidas para su uso por militares de remplazo, ya que tienen demasiados seguros para hebitar un disparo accidental y al tener tantos mecanismos surgen muchas averias. y por ultimo la escases de piezas de repuesto obliga hacer canibalismo de armas que no funcionan para arreglar otras.:(

¿DAO (Double Action Only-sólo simple acción) o DA/SA (Doble y simple acción)?

En cualquier caso a mi me gustan las USP y las SIG

Gracias Vicente, Meroka, Pepetnt, F Javier, por vuestras respuestas y sobre todo por que porque conoceis de la práctica mucho más que yo en esa pistola, que si es actualmente un arma (una más) de las FFAA y si el rampón es metálico. Incluso escuché a un legionario decir que es problemática en lugares húmedos.

No se si pediros para vuestra opinión que pistola de este tipo (doble acción) me aconsejaríais para utilizarla en el tiro.

Un saludo a todos

[citando a: Vicente]
[Tiene una especie de doble rampón, si nos referimos a esa pieza más o menos triangular (encajada en la base del cañón), creí recordar que era de plástico por la facilidad que rompía, si dices que es de metal me da igual, el hecho es que rompían por ahí con mucha frecuencia (vamos, lo que se dice una mierda :lol :lol :lol ).

Saludos,

Tienes razón, VICENTE, el material del rampón es malísimo, parece calamina como la de las pistolas de juguete. :8:8:8