Soy nueva en esto... y necesito ayuda

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Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por FENRIS » 12 Abr 2010 21:04

Sanchez62 escribió:La principal diferencia entre la Xesse y la 208 ,es que la Xesse ests hecha en fundicion,mientras las 208/215 es todo acero forjado,(mucho mas duradero,


Las denominadas fundiciones son aleaciones de hierro y carbono con una proporción de carbono de entre el 2,1 y el 6,7 % del total de la aleación. Lleva además oxígeno y otros metales en su composición como silicio, manganeso, fósforo y azufre. No se pueden forjar, sino que se moldean, obteniendo las piezas que se fabrican mediante el vertido de coladas en moldes, lo que les hace más sencillas y baratas de trabajar que en el caso del acero, siendo también más fáciles de mecanizar.

El acero es la aleación de hierro y carbono en la que este último no supera el 2,1 % del total de la aleación, normalmente entre un 0,2 y un 0,3 %. El forjado es el proceso mediante el cual se modifica la forma del acero por deformación plástica, bien sometiéndolo a una gran presión o a una serie continuada de impactos, generalmente con el acero sometido a altas temperaturas (como los herreros de toda la vida). Las piezas así elaboradas son mejores y más costosas de fabricar que en el caso de las fundiciones.

Si la X-Esse se fabricara de esta manera y tuviera la empuñadura de una buena madera de calidad y los demás elementos plásticos sustituidos por otros de metal costaría el doble de lo que cuesta. Por eso, por ejemplo, un revólver Manurhin o una Sig P-210 cuestan tanto. Es como comparar un mueble de madera de raíz de nogal con uno hecho de contrachapado o aglomerado. Funcionalmente ambos cumplen su cometido, pero evidentemente no son lo mismo ni tienen el mismo valor.

Salu2. :pists:

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por Sanchez62 » 10 Abr 2010 23:42

La principal diferencia entre la Xesse y la 208 ,es que la Xesse ests hecha en fundicion,mientras las 208/215 es todo acero forjado,(mucho mas duradero,

Aparte de que la 208 tiene alzas fijas,cargadores de chapa,ga tillo de metal,(no plastico),cacha de madera de nogal,etc,etc.

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por FENRIS » 10 Abr 2010 20:23

Enhorabuena por tu compra, has hecho una muy buena elección :apla: . Es un arma muy precisa y con buen precio. Para lo que tu pretendes es perfecta (y para mucho más). Básicamente es un modelo de diseño muy similar a las antiguas Hammerli 208-215 que te había recomendado como buena opción de compra de 2ª mano, solo que la X-Esse tiene un aspecto más moderno y actual. Lo cual no quiere decir que sea mejor, solo que es más moderna y bonita (para gustos). Lo que ocurre es que en su construcción se emplean materiales plásticos (no quiero decir que esto haga que la pistola sea menos precisa por ello, ni mucho menos), como en la empuñadura, cargadores y disparador, lo que abarata su coste de fabricación. Por eso tiene un precio tan interesante, nadie da duros a cuatro pesetas. Siempre será más costoso, por ejemplo, fabricar una empuñadura de madera de nogal maciza que de madera laminada (eso sí, de aspecto muy chulo) o de material sintético. O una pieza de buen acero que una de aleación. Pero que no quieran vendernos la moto diciéndonos que son mejores materiales, o más avanzados, porque no es cierto :evil: .

Repito, enhorabuena por tu compra y a disfrutarla. No te vas a arrepentir.

Salu2. :pists:
Adjuntos
HAMMERLI X-ESSE
HAMMERLI 208

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por Sanchez62 » 10 Abr 2010 19:37

La Hammerli 208 es una de las mejores pistolas jamas fabricadas ,todo acero forjado,yo la tengo,pero si se rompe algo no se si Walther lo tendra.unque se de gente que ha dicho que lleva mas de 100.000 tiros sin que se rompa nada.


La unique Des-69 (no version U) es igual de buena que la Hammerli 208 ,pero lo de los recambios tambien esta jodido,por eso yo tengo otra taladrada para recambios.


La Fas 602 es buena pero noes tan fuerte como las anteriores,esta si tienen recambios,y tira muy bien


La Benelli MP90S es muy buena ,tambien muy fuerte,es de fabricacion actual

Luego esta la la FN interncional,fuerte y barata


Tambien esta la S&W M41,tambien cojonuda

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por Prairie74 » 10 Abr 2010 19:07

Lo primero: gracias a todos!!
Al final he decidido que como no tengo ni idea de armas sería mejor comprármela nueva, y como la Baikal no he conseguido verla en ningún sitio me he comprado la Hammerli Xesse con una empuñadura anatómica tamaño XS que es la que a mi me hacía falta... y la verdad, la siento muy cómoda. Yo creo que para mi primera pistola no está mal... Espero haber acertado!!
Saludos y gracias!!

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por FENRIS » 10 Abr 2010 18:00

La pistola rusa Baikal IZH35M tiene una inmejorable relación calidad-precio. Eso sí, su concepto de fabricación es "ruso", sin concesiones a la estética o a cualquier otro factor que no haga nada por hacerla cumplir mejor su cometido. En la Copa del Mundo de Tiro celebrada hace unos días en Sidney dos jóvenes tiradoras rusas entraron en la final de pistola damas con este arma. La rusa Svetlana Smirnova, una de las mejores tiradoras de pistola de todos los tiempos (récord del mundo actual en pistola aire mujeres) tira con este modelo. Lo que no se haga con este arma difícilmente se va a conseguir con otro modelo de los más bonitos y caros. No digo que sea mejor que estos últimos, ni que tenga el mismo nivel de acabados, pero si que está a su misma altura en cuanto a resultados.

Existe la creencia generalizada de que la FWB AW-93 es una versión alemana mejorada y más cara de la Baikal IZH35M, lo cual no es del todo correcto. Si bien guardan ciertas similitudes (como la angulación de la empuñadura y reparto de peso) son bastante diferentes. El retroceso en la FWB es menos acusado y más lento que en la IZH35M. La IZH35M tiene situado el cañón más bajo que la AW-93, lo que la hace más controlable en las fases de tiro rápido (sobre todo en velocidad).

En realidad ambos modelos, la AW-93 y la IZH35M, derivan de la pistola creada por los armeros Yefim Haidurov (el creador entre otras de la pistola de libre TOZ 35 y los revólveres TOZ 36 y 49) y Mikhail Razonerov, la pistola modelo HR-86 (XP-86 en caracteres cirílicos), H de Haidurov y R de Razonerov, de la cual se hizo una limitada cantidad de ejemplares de forma casi artesanal, los cuales se hallan en manos de tiradores rusos y ucranianos. Feinwerkbau al hacer su modelo AW-93 en el año 1.993 (de ahí el 93 del modelo; la A viene de Altenburger y la W de Westinger, los apellidos de los fundadores de Feinwerkbau) apenas varió ligeramente su diseño. Desconozco los entresijos y líos que habrá en cuanto a patentes y demás, pero es llamativa la similitud de la AW-93 con el modelo HR-86. En 1.994 la viuda de Razonerov visitó en Alemania la sede de FWB y obtuvo de Jorg Altenburger, uno de los hermanos co-propietarios de la marca una sustanciosa cantidad de dinero en forma de cheque. Otra cosa que me ha llamdo siempre mucho la atención es la similitud de los modelos de la serie 100 de las pistolas de libre de la marca Hammerli con la Toz 35. En algunos sitios se puede leer que la Toz es una copia de esas primeras Hammerli, pero creo que lo cierto es que Yefim Haidurov había diseñado su pistola libre como proyecto de fin de estudios de ingeniería en la década de los años 40 del pasado siglo, antes de que esas primeras Hammerli salieran al mercado. Quién sabe.

Yo con un presupuesto de unos 500-700 euros y para empezar bien (y puede que para toda la vida) buscaría una pistola de 2ª mano en buenas condiciones de uso. Es importante, sobre todo si hablamos de la angulación de la empuñadura, que el arma se adapte (o pueda adaptarse si tiene la empuñadura regulable) a nosotros, no tener que adaptarnos nosotros a ella. Miraría si me siento más cómodo con los modelos que tiene el cargador alojado en la empuñadura (tipo AW-93 o IZH35M) o con los que lo tienen situado delante del disparador (tipo Walther GSP o Pardini SP), el reparto de pesos es bastante diferente. En este rango de precios puedes encontrar Baikal IZH35M, Walther KSP-200 (es una IZH35M con mejor empuñadura), Walther GSP (dicen que las antiguas son mejores), Hammerlis 208 y/o 215 (muy buenas, el récord del mundo de standard fué hecho con una 208), FAS-Domino SP 602 (el cargador en este modelo, al igual que en la moderna Walther SSP, se introduce por la parte superior), Unique DES 69, Pardini SP (uno de los modelos más utilizados, quizá el más usado junto a la AW-93 por las mujeres), Benelli MP-90,...(seguro que me dejo alguna). Muchos de estos modelos los puedes encontrar a buen precio en esta misma web. Además, si un día decides que esto no es lo tuyo o quieres comprar otra arma no vas a perder casi nada de dinero, quizá incluso nada.

Salu2 y espero no haberte liado más. :pists:

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por tiritos » 10 Abr 2010 13:23

Pues yo coincido con el resto de los compañeros. Acabo de vender una Baikal IZH35 por 450€ y va de maravilla. Durisima y de sobra para empezar. Es el mismo concepto que la AW93, salvando las distancias claro está...
Para mi forma de encarar, le falta ángulo a la cacha, que es por lo que la vendo, pero por lo demás un diez sobre diez.

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por Javimar » 09 Abr 2010 18:40

Ten en cuenta,que quien sube de categoria eres tu y no el arma.
Bajo mi opinión la P22 no es un arma adecuada, a pesar de poder parecerte muy bonita y tal.
Es preferible que busqes en segunda mano, si la aw93, no esta a tu alcance la Baikal que alguien te ha aconsejado antes, creo que puede ser una biena opción.
Creo que hay una en esta web a la venta,
. Suerte.
armas-cortas-compra-venta/vendo-walther-baikal-izh-35-t891745.html

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por Javimar » 09 Abr 2010 18:38

Ten en cuenta,que quien sube de categoria eres tu y no el arma.
Bajo mi opinión la P22 no es un arma adecuada, a pesar de poder parecerte muy bonita y tal.
Es preferible que busqes en segunda mano, si la aw93, no esta a tu alcance la Baikal que alguien te ha aconsejado antes, creo que puede ser una biena opción.
Creo que hay una en esta web a la venta,
este sería el enlace si yo supiera como ponerlo. Suerte.
armas-cortas-compra-venta/vendo-walther-baikal-izh-35-t891745.html

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por Sanchez62 » 09 Abr 2010 01:05

¿Has mirado la walther GSP?

De las pistolas comunes y faciles de encontrar,son las mas fuertes,son durisimas,ademas en caso de rotura venden percutoras ,extractoras y todo lo necesario,(aunque gasta muy poco recambio)

Se ven muchas de segunda mano de todas las epocas,a veces sale alguna vieja pero con muy poco uso,(todavia con el pavon oscuro y reluciente). por unos 500 euros .las viejas son muy buenas ,con el cerrojo de acero forjado,son inacabables.


En caso de pistolas del 32 es diferente,yo no compraria ninguna sin mirarle el interior del caño,el calibre 32 no desgasta casi,el problema es la manera tan bestia en la que algunos desemploman los cañones.



Me acabo de dar cuenta que eres mujer,entonces no te conviene una GSP, es demasiado peso en el cañon para una mujer,

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por flipk12 » 06 Abr 2010 23:53

Hay cachas comerciales de todos los tamaños para todas las armas de competición, así que no te preocupes.

Mi hermana pequeña tira con una CM22, es un arma muy efectiva pero considero a la AW93 algo superior en fiabilidad y calidad. En cualquiera de los casos ambas son dos tremendas máquinas.

Prairie74 escribió:Bueno, muchas gracias a todos... veo que hay gustos y opiniones para todo...
Creo que intentaré probar, o al menos empuñar, la Hammerli x esse, la Baikal IZH 35 y la Morini cm22 alu, y después decidiré, pero la verdad es que he visto buenos artículos y comentarios de todas ellas. Y desde luego si me comprara una de las caras elegiría la AW93 aligerada aunque no creo que lo haga... para eso prefiero la opción de Armonica, la Morini CM22 alu. de la que he leído cosas muy positivas y tiene un precio más razonable.
Y creo que para todas ellas puedo encontrar cachas pequeñas, no?
(y por cierto, no, no tengo un gran brazo... :wink: )

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por TxemaD » 06 Abr 2010 16:53

No te preocupes por el tamaño de la cacha que compres, busaca el arma que quieres, y si no se puede rebajar la que lleve, te puedes hacer una a medida.

Hay un forero de Alicante que las hace (habra mas, pero de este tengo buenas referencias), se llama Tragator: https://cachas-armas-cortas.myftp.org/


Por cierto, di de donde eres, que igual te puede dejar alguien alguna de las armas que buscas para que las pruebes.

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por Prairie74 » 06 Abr 2010 10:04

Bueno, muchas gracias a todos... veo que hay gustos y opiniones para todo...
Creo que intentaré probar, o al menos empuñar, la Hammerli x esse, la Baikal IZH 35 y la Morini cm22 alu, y después decidiré, pero la verdad es que he visto buenos artículos y comentarios de todas ellas. Y desde luego si me comprara una de las caras elegiría la AW93 aligerada aunque no creo que lo haga... para eso prefiero la opción de Armonica, la Morini CM22 alu. de la que he leído cosas muy positivas y tiene un precio más razonable.
Y creo que para todas ellas puedo encontrar cachas pequeñas, no?
(y por cierto, no, no tengo un gran brazo... :wink: )

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por TEIDE » 06 Abr 2010 01:27

Sin ánimo de ponerme a discutir, creo que la restricción económca en este caso es ficticia, las cuentas están claras, la amortización de un arma puntera es ridícula y cualquier economía se la puede permitir.

Y tener en las manos la misma arma que la campeona mundial (mas o menos) te hace esforzarte en mejorar, ya que no le puedes achacar nada al fierro.

Estoy cansado de ver a noveles que abandonan pensando que son torpes simplemente porque no hacen carrera de la pistola "chollo" de 300 € y cuarenta años de edad que consiguieron. O porque algún tirador frustrado le da consejos falsos para quitarse rivales.

Los fierros viejos de "fondo de armero" y los noveles y los competidores tienen que emplear las mejores armas posibles y repito que los precios de los que estamos hablando hacen ridículo estar discutiendo esto.

Saludos.

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por flipk12 » 06 Abr 2010 00:59

La restricción presupuestaria es importante, por lo que se vé.

Yo también soy de la opinión de que un arma buena es para toda la vida, pero poderoso consejero es don dinero.

Si tiene que ser nueva, o las de Europa oriental o la X-Esse. La hammerli con unas cachas Knill no hace mal conjunto, aunque personalmente no me gusta su gatillo. Pero andamos por unos 600€, tampoco es moco de pavo, y a partir de 800€ empiezas a encontrar cosas mucho más competentes en el mercado de ocasión (Pardini, Morini CM22, Benelli, Hammerli SP20,etc.)

Si encuentra una que funcione bien y la cuida, las FAS son una pasada. Caundo funcionan son la bomba y van de coña. Precisamente porque no lo hacen siempre, no se cotizan mucho.

Si va a hacer pistola damas, la AW93 light va de miedo para eso, se hizo casi, o sin casi, con ese fin, ligera, fiable. Pero es cara.

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por TxemaD » 06 Abr 2010 00:05

Es facil comprar con la cartera de otro, deberias tener en cuenta la parte del mensaje de inicio que pone textualmente "me encantaría comprarme la AW93 pero me parece muy cara", se entiende que aun comprandola de 2º mano, no bajaria de los 1000 € aprox. y pide consejo para gastarse menos, no para el doble.

Las armas que te han dicho serian validas para empezar, quiza me quedaria con la Baikal, pero te aconsejaria que intentases probarla antes de adquirirla, porque igual no te gusta su tacto, peso, angulo de tiro, etc.

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por TEIDE » 05 Abr 2010 23:39

ARMONICA escribió:Compañero, la WALTHER SSP que le recomiendas la veo excesibamente cara y en el mercado hay otras algo mas baratas para dar los mismos resultados, es mi opinion.-

Un saludo.-


Yo creo que si quiere competir y mejorar sus marcas, ha de comprarse lo mejor del mercado: SSP, MG2 o similar....

Total, como muy caras le costarán 2000 € y tendrá arma para cinco años o mas..... 2000 € : 60 meses = 33.33 € mensuales, osea prácticamente un euro al día.

Así que el costo de el mejor arma de serie que se puede comprar lo puede asumir hasta un niño de cinco años con el dinero de las chuches.

Sinceramente, no me parece serio recomendar fierros del montón, mucho menos a una DAMA, que no puede tirar otras modalidades y solo tendrá que comprar este arma y una buena neumática.

Esta también es mi opinión.

Saludos.

Re: Soy nueva en esto... y necesito ayuda

Mensaje por ARMONICA » 05 Abr 2010 20:09

Lo que sigo pensando es que la WALTHER que le recomendais en el anuncio es un arma pesada y como no tenga un buen brazo le sera muy pesada e incluso puede a la larga de lesionarse por que lo e visto y vivido.

Un saludo

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