TIRADAS OFICIALES 9mm.

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Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por casull454 » 29 Mar 2010 17:48

JDELPOZOC escribió:Casull454, haz un favor a la comunidad y deja de hacer juicios de valor en general que, además de dejar en evidencia tu falta de conocimiento, crean mal ambiente.


Antes de dar consejos deberías volver a leer el hilo y ver el ridículo que estás haciendo. Todavía no te has enterado de que lo que ha quedado aquí en evidencia es tu mala fe al intentar confundir a los tiradores que leen el foro. Eres tú quien crea mal ambiente cuando te inventas una norma y la intentas defender sin argumentos, sabiendo que estás equivocado. ¿Crees que eres el único árbitro de precisión que escribe aquí? No eres el único, pero lo que es seguro es que eres el peor.


Todavía no nos has respondido lo que te pregunté el día 24:

casull454 escribió:¿Ahora resulta que hay una norma que dice que se puede llevar Glock de 3ª?

¿En qué Federación están aplicando esa norma que sólo tienen ellos?



No es mi intención dejarte en evidencia, ya lo has hecho tú solito. Mi intención es evitar que confundas a la gente que nos está leyendo, y que por tu culpa no les dejen tirar una competición autonómica o nacional (como ya le ha pasado a más de uno).

Todos nos podemos equivocar, pero enrocarse en el error como tú has hecho es muy ridículo.

Saludos.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por Jracing » 29 Mar 2010 12:40

Poner miras regulables sustituyendo a las fijas de serie si que está permitido no?

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por miancave » 26 Mar 2010 10:52

Hola amigos.

Para dar una opinión más al respecto, he de puntualizar dos cosas:

Por un lado, nuestra legislacion civil y penal dá pié en muchas ocasiones a interpretaciones varias, y por ende, nuestro reglamento de armas tambien podria ser interpretable, de no ser por uno de sus puntos, que deja bien claro eso de "....No están permitidos los resaltes interdigitales en ninguna parte de la empuñadura...."

Pero a nivel personal, soy de la misma opinion del amigo JDELPOZOC, con su ejemplo sobre la GLOCK.

Gran parte de los aficionados que nos citamos aqui somos de la opinion que nuestro reglamento sobre armas deberia ser mejorado y actualizado en base a lo que consideramos como "sentido común", en algunos de sus puntos.

Creo que el punto 2.1.6 que habla sobre la empuñadora deberia ser revisado,porque yo no creo que una mejora como la de los resaltes interdigitales haga que un tirador que use una GLOCK 19 (por seguir con el ejemplo) vaya a mejorar muchisimo su puntuacion.

Es mas, como alguien dijo en el foro, el usar un arma como la glock en competiciones de precision en 9mm lleva acarreadas unas desventajas brutales (respecto a los otros competidores), por culpa del tipo de disparador que lleva, la distancia entre miras, grosor de la empuñadora y cosas asi.

¿¿¿ Alguien de aqui cree que un tio con una GLOCK 19, ó 17 de 3ª Generación con separaciones interdigitales está en superioridad que otro que use una infinity de 2000 € ????

En mi humilde opinión NO, es mas, está es desventaja, y mucha.

Es por ello, como dije antes, que mi sentido común hace que esté a favor del amigo JDELPOZOC, pero si en una competición un árbitro me impide competir, debo aguantarme y tragar con lo que tenemos.

Un saludo a toda la peña !!

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por JDELPOZOC » 25 Mar 2010 23:41

Casull454, haz un favor a la comunidad y deja de hacer juicios de valor en general que, además de dejar en evidencia tu falta de conocimiento, crean mal ambiente.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por casull454 » 25 Mar 2010 10:17

JDELPOZOC escribió:Dejo el tema. Nada más que aportar, nada más que decir, nada bueno por lo que discutir.


Tienes toda la razón:

Nada has aportado. Lo que has dicho sólo confunde a otros tiradores. Y has creado una discusión estéril de algo que todos hemos tenido siempre claro en en este foro porque se ha tratado ya muchas veces.

....de verdad tienes toda la razón.

Saludos.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por casull454 » 25 Mar 2010 10:08

pekimpah escribió:Y no me has entendido: no se debe dejar competir a las Glock por los resaltes, el reglamento es muy claro, pero también entiendo que se haga la vista gorda y a veces se las deje competir. Como el espíritu de la norma no es dejar fuera de competición a las glock, sino que las pistolas que participen sean lo más parecidas posibles a una de servicio, y una Sig p210 (reglamentaria un montón de años en el ejército suizo)o una Infinity (la misma en calibre 45 ha participado en 2 guerras mundiales, Corea y Vietnam) lo son, pero si le metes unas cachas anatómicas, pues no.


Sí que te he entendido, entiendo que esta frase es una contradicción:

pekimpah escribió:no se debe dejar competir a las Glock por los resaltes, el reglamento es muy claro, pero también entiendo que se haga la vista gorda y a veces se las deje competir.


Es simplemente una contradicción.

Si no se puede competir con una pistola que no cumple con la normativa, no se puede competir. ¿Tan difícil de entender es?

¿Y ese "a veces"? ¿A qué se refiere? ¿A la relación que tengamos con el árbitro? ¿A lo abultado del soborno al Presi de turno? ¿Al desconocimiento del reglamento por parte del árbitro?

¿Y el día que en una tirada quedes 4º pero el 3er trofeo se lo lleve alguien con una pistola que incumple la normativa también lo vas a entender? o ¿Qué le dirás al 4º, el día que tú quedes 3º, con tu pistola con separaciones interdigitales y le hayas usurpado el trofeo ilegalmente?


En un club del que soy socio, a veces hay gente que tira con 22LR las tiradas de fuego central y las de 9mm (porque son nuevos, o porque no tiene otro arma, o lo que sea). Y cuando salen los resultados, se les pone en un listado aparte. Es decir, han hecho la tirada, pero NO HAN COMPETIDO EN ELLA, porque no salen en la clasificación. Eso se puede entender también si alguien tira 9mm con una pistola con separaciones interdigitales, pero que compita y aparezca en la clasificación es inadmisible para cualquiera que se considere árbitro, y sobre todo para los tiradores "legales".

Saludos.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por JDELPOZOC » 24 Mar 2010 23:04

Dejo el tema. Nada más que aportar, nada más que decir, nada bueno por lo que discutir.

Un saludo.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por jobema » 24 Mar 2010 22:53

Experiencia vivida por un compañero del club en el último Nacional en Granada, con su HK que de origen tiene opoyos para los dedos, hubo que rebajarlos y dejarlos completamente planos si quería participar.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por JDELPOZOC » 24 Mar 2010 19:13

Vicente escribió:Yo perdonar pero lo doy por imposible... :shock: :shock: :shock: .

Si hablamos de lo legal o ilegal está más claro que el agua; SEPARACIONES INTERDIGITALES PROHIBIDAS ¿que no se entiende de aquí?, ni Glock, ni lo que sea, ¿eso lo entendeis? :shock: :shock: :shock: .

Si hablamos de lo que hace cada Club es otra cosa, en unos hacen lo que les sale de las narices porque son tiradas de "chicha y nabo" y otros hacen cumplir la regla a rajatabla como sería lo normal y serio. ¿Pero una tirada Nacional? :lol: :lol: :lol: , a ver quien es el chulo que va con una Glock con las separaciones... ¡¡¡JA!!!

Saludos,

P.d. No hay peor sordo que el que no quiere oír.



¿Quieres que te diga quien es el chulo o eso tampoco lo entiendes?

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por Vicente » 24 Mar 2010 16:17

Yo perdonar pero lo doy por imposible... :shock: :shock: :shock: .

Si hablamos de lo legal o ilegal está más claro que el agua; SEPARACIONES INTERDIGITALES PROHIBIDAS ¿que no se entiende de aquí?, ni Glock, ni lo que sea, ¿eso lo entendeis? :shock: :shock: :shock: .

Si hablamos de lo que hace cada Club es otra cosa, en unos hacen lo que les sale de las narices porque son tiradas de "chicha y nabo" y otros hacen cumplir la regla a rajatabla como sería lo normal y serio. ¿Pero una tirada Nacional? :lol: :lol: :lol: , a ver quien es el chulo que va con una Glock con las separaciones... ¡¡¡JA!!!

Saludos,

P.d. No hay peor sordo que el que no quiere oír.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por pekimpah » 24 Mar 2010 13:44

Casull, precisamente porque no se ven en los cintos de la policía (aunque han sido durante muchos años reglamentarias en los ejércitos de Suiza y EEUU en calibre 45) ni las sig p210 ni las infinitys ni las STI es porque no se permite que pongas resaltes interdigitales en estas pistolas. Pero glocks sí que se ven, y vienen de serie con los resaltes.
Y no me has entendido: no se debe dejar competir a las Glock por los resaltes, el reglamento es muy claro, pero también entiendo que se haga la vista gorda y a veces se las deje competir. Como el espíritu de la norma no es dejar fuera de competición a las glock, sino que las pistolas que participen sean lo más parecidas posibles a una de servicio, y una Sig p210 (reglamentaria un montón de años en el ejército suizo)o una Infinity (la misma en calibre 45 ha participado en 2 guerras mundiales, Corea y Vietnam) lo son, pero si le metes unas cachas anatómicas, pues no.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por casull454 » 24 Mar 2010 10:31

JDELPOZOC escribió:Que cada uno juzgue por sí solo porque si estoy diciendo que en LA FEDERACIÓN están aplicando la norma de poder llevar GLOCK de 3ª Generación y me decís que no sin saberlo estamos jodidos...



¿Ahora resulta que hay una norma que dice que se puede llevar Glock de 3ª?

¿En qué Federación están aplicando esa norma que sólo tienen ellos?

Que yo sepa, la norma sigue siendo la que está escrita en el reglamento para todos igual, que es esta:

2.1.6.-La empuñadura no podrá ser anatómica, de ningún tipo, no permitiéndose añadidos o accesorios que aumenten la superficie del agarre, ni apoyos a la parte inferior de la mano. No están permitidos los resaltes interdigitales en ninguna parte de la empuñadura.

Mientras no se modifique el reglamento, las pistolas con separaciones interdigitales NO ESTAN PERMITIDAS. Esa es la norma.


He llamado a la Federación Nacional, y me han remitido a mi Federación.

Acabo de llamar a la Federación Catalana, y me han puesto con el Director Técnico. El Director Técnico me ha dicho que las separaciones interdigitales no están permitidas. Sus palabras textuales han sido: “Al reglament posa que no estan permeses, per tant no estan permeses” “En el reglamento pone que no estan permitidas, por lo tanto no estan permitidas”.

El hombre ha sido muy amable pero estaba muy extrañado porque le preguntara algo tan evidente (supongo que normalmente le preguntan cosas más complicadas).

Saludos.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por Vicente » 24 Mar 2010 02:05

JDELPOZOC escribió:Que cada uno juzgue por sí solo porque si estoy diciendo que en LA FEDERACIÓN están aplicando la norma de poder llevar GLOCK de 3ª Generación y me decís que no sin saberlo estamos jodidos...

Hay una norma que se debe aplicar a CUALQUIER reglamento que se llama JURISPRUDENCIA, hábito, resoluciones... llámalo como quieras y que ÚNICAMENTE la gente que está al día en la Federación o que tiene contacto con los que resuelven, arbitran, juzgan, etc. sabe de que habla.

Ale, aquí tenéis los artículos del Reglamento que interpretaréis como queráis y luego un árbitro os dirá que donde dije digo, digo Diego:

1.- GENERALIDADES: Esta prueba deportiva, a la que hemos dotado de sus propias normas de competición, debe realizarse con armas que conserven sus más puras características originales, que fueron la razón de ser de esta modalidad, y que así la diferencian de otras especialidades deportivas a las que normalmente van dirigidas las fabricaciones de armas de avanzado diseño. Todos los participantes deberán tener la mayor igualdad de posibilidades para superar las dificultades de la prueba.

2.1 ARMAS.- Se podrá participar con cualquier tipo de pistola de producción normalizada que dispare cartuchos de 9 mm., en cualquiera de sus acepciones, y que cumpla con las siguientes normas:

[b]2.1.6.- La empuñadura no podrá ser anatómica, de ningún tipo, no permitiéndose añadidos o accesorios que aumenten la superficie del agarre, ni apoyos a la parte inferior de la mano. No están permitidos los resaltes interdigitales en ninguna parte de la empuñadura.[/b]

Saludos.


Lo siento, pero es que lo sigo viendo muy claro.

Lo mismo lo que tiene que hacer Barrel es ir al Nacional y que después nos cuente la experiencia :lol: :lol: :lol: .

Saludos,

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por JDELPOZOC » 24 Mar 2010 00:02

Que cada uno juzgue por sí solo porque si estoy diciendo que en LA FEDERACIÓN están aplicando la norma de poder llevar GLOCK de 3ª Generación y me decís que no sin saberlo estamos jodidos...

Hay una norma que se debe aplicar a CUALQUIER reglamento que se llama JURISPRUDENCIA, hábito, resoluciones... llámalo como quieras y que ÚNICAMENTE la gente que está al día en la Federación o que tiene contacto con los que resuelven, arbitran, juzgan, etc. sabe de que habla.

Ale, aquí tenéis los artículos del Reglamento que interpretaréis como queráis y luego un árbitro os dirá que donde dije digo, digo Diego:

1.- GENERALIDADES: Esta prueba deportiva, a la que hemos dotado de sus propias normas de competición, debe realizarse con armas que conserven sus más puras características originales, que fueron la razón de ser de esta modalidad, y que así la diferencian de otras especialidades deportivas a las que normalmente van dirigidas las fabricaciones de armas de avanzado diseño. Todos los participantes deberán tener la mayor igualdad de posibilidades para superar las dificultades de la prueba.

2.1 ARMAS.- Se podrá participar con cualquier tipo de pistola de producción normalizada que dispare cartuchos de 9 mm., en cualquiera de sus acepciones, y que cumpla con las siguientes normas:

2.1.6.- La empuñadura no podrá ser anatómica, de ningún tipo, no permitiéndose añadidos o accesorios que aumenten la superficie del agarre, ni apoyos a la parte inferior de la mano. No están permitidos los resaltes interdigitales en ninguna parte de la empuñadura.

Saludos.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por Vicente » 23 Mar 2010 23:28

JDELPOZOC escribió:
casull454 escribió:Disculpa pero no es correcto.

Si ahora sacan una GSP de 9mm, o una SP20 RRS de 9mm, con sus cachas anatómicas de toda la vida, según lo que has escrito serían válidas porque son sus cachas de serie.

Una cosa es la filosofía de la tirada de 9mm, y otra es la normativa.

Filosofía:debe realizarse con armas que conserven sus más puras características originales

Norma: No están permitidos los resaltes interdigitales en ninguna parte de la empuñadura

La filosofía tiene excepciones (p.e. 2.1.7) pero sólo si no incumplen la normativa, en cambio la normativa no tiene excepciones.

Además, las Glock incumplen también la filosofía, porque las características originales de las Glock eran SIN RESALTES INTERDIGITALES, los resaltes VINIERON DESPUES (3ª generación).


Es evidente que una Glock no es el arma ideal para tirar precision 9mm, y tirar con ella es una desventaja en comparación con otras. Pero decir que las Glock con separaciones interdigitales son válidas no es correcto, además a más de uno no lo han dejado tirar un Autonómico por ese motivo.

También es cierto que hay algunos árbitros que desconocen el reglamento y dejan tirar con las separaciones. Normalmente son los mismos árbitros que dicen que una tirara de 9mm no se puede tirar con 38 Super. :twisted:

Saludos.



No estoy de acuerdo pues esta cuestión ha sido muy debatida entre los que en su momento optamos a árbitro territorial y, además de ser una pregunta del examen, ha sido una de las preguntas con las que el Tribunal calificador tubo que lidiar (sobre todo por mí, pues esta duda me recorrió la mente durante mucho tiempo y quise que me lo dijeran los que corrigen y luego te califican las prácticas) y la solución no fue aplicar la filosofía si no aplicar la normativa, como he dicho.

No doy mi opinión, traslado lo que la Federación estableció en su momento y sobre lo que se debe estudiar y después aplicar en la cancha.

Si no estás de acuerdo estás en tu derecho pero mejor no lleves muy lejos tu teoría pues te la tumbarán.

Un saludo.


Pues ya lo he dicho en alguna ocasión, las normas están para TODOS y para cumplirse, así que si el Reglamento dice lo que comenta Casull y hthor es lo que debe ir a misa. Que se haga en una tirada de Club puede pasar pero estoy seguro que vas a un nacional con una Glock con separaciones o una cacha como la de Barrel y no tiras ni de coña.

De cualquier forma, me gustaría que cuando lo confirmarias "oficialmente" lo comentárais aquí citando la fuente, así salimos de dudas todos.

El problema que puede causar el "malinformar" por cualquier parte (yo incluído), es que el tirador se presente a 400Km de casa y como dice hthor no pueda pegar un tiro.

Saludos,

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por JDELPOZOC » 23 Mar 2010 21:15

casull454 escribió:Disculpa pero no es correcto.

Si ahora sacan una GSP de 9mm, o una SP20 RRS de 9mm, con sus cachas anatómicas de toda la vida, según lo que has escrito serían válidas porque son sus cachas de serie.

Una cosa es la filosofía de la tirada de 9mm, y otra es la normativa.

Filosofía:debe realizarse con armas que conserven sus más puras características originales

Norma: No están permitidos los resaltes interdigitales en ninguna parte de la empuñadura

La filosofía tiene excepciones (p.e. 2.1.7) pero sólo si no incumplen la normativa, en cambio la normativa no tiene excepciones.

Además, las Glock incumplen también la filosofía, porque las características originales de las Glock eran SIN RESALTES INTERDIGITALES, los resaltes VINIERON DESPUES (3ª generación).


Es evidente que una Glock no es el arma ideal para tirar precision 9mm, y tirar con ella es una desventaja en comparación con otras. Pero decir que las Glock con separaciones interdigitales son válidas no es correcto, además a más de uno no lo han dejado tirar un Autonómico por ese motivo.

También es cierto que hay algunos árbitros que desconocen el reglamento y dejan tirar con las separaciones. Normalmente son los mismos árbitros que dicen que una tirara de 9mm no se puede tirar con 38 Super. :twisted:

Saludos.



No estoy de acuerdo pues esta cuestión ha sido muy debatida entre los que en su momento optamos a árbitro territorial y, además de ser una pregunta del examen, ha sido una de las preguntas con las que el Tribunal calificador tubo que lidiar (sobre todo por mí, pues esta duda me recorrió la mente durante mucho tiempo y quise que me lo dijeran los que corrigen y luego te califican las prácticas) y la solución no fue aplicar la filosofía si no aplicar la normativa, como he dicho.

No doy mi opinión, traslado lo que la Federación estableció en su momento y sobre lo que se debe estudiar y después aplicar en la cancha.

Si no estás de acuerdo estás en tu derecho pero mejor no lleves muy lejos tu teoría pues te la tumbarán.

Un saludo.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por casull454 » 23 Mar 2010 16:03

pekimpah escribió:Ya, pero en mi opinión el "espíritu de la norma" no es dejar fuera de competición a las Glock, que no pueden ser más pistolas de servicio de serie, para lo que fue creada esta modalidad, sino que no se puedan poner en pistolas de servicio cachas anatómicas. Por eso supongo que a veces se permita tirar con las Glock. Si sacan una Gsp de 9mm orientada a esta modalidad lo siento pero no sería una pistola de servicio que usen las fuerzas de seguridad masivamente como la Glock.

Saludos.


No sé de donde sacas lo de "pistola de servicio" :shock: , creo que te confundes con la división de Producción de IPSC, o que no te has leído el reglamento, porque no pone nada de pistolas de servicio:

http://www.tirolimpico.org/reglamento9mm06.pdf

¿A cuantos Policías Nacionales, Guardias Civiles, o Policías Locales ves tú con pistolas monohilera, de 6 pulgadas, y que pesen 1300 gramos sin munición? ¿Cuántas Sig P210, Infinity Scepter, STI Target Master, STI Trojan ves tu en las FYCSE?


Si hay un reglamento para una modalidad, es para respetarlo, porque el Reglamento es el mismo para todos. Si hay árbitros o clubes que no lo respetan allá ellos, pero luego las sorpresas son para sus tiradores cuando salen a tiradas Autonómicas o Nacionales.

Saludos.

Re: TIRADAS OFICIALES 9mm.

Mensaje por pekimpah » 23 Mar 2010 13:42

Ya, pero en mi opinión el "espíritu de la norma" no es dejar fuera de competición a las Glock, que no pueden ser más pistolas de servicio de serie, para lo que fue creada esta modalidad, sino que no se puedan poner en pistolas de servicio cachas anatómicas. Por eso supongo que a veces se permita tirar con las Glock. Si sacan una Gsp de 9mm orientada a esta modalidad lo siento pero no sería una pistola de servicio que usen las fuerzas de seguridad masivamente como la Glock.

Saludos.

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