kikeformad escribió:Hola Paco, respecto a la plaza izquierda, yo diría que corresponde con una civil, la parte inferior que está medio borrada son dos números, parece "13". Luego se ha remarcado el "88" en la parte visible. Además si te fijas no son iguales los números a los de la corredera, sobre todo el interior, además que siendo Erfurt debería llevar el sello de aprobación, la letra coronada como el resto de piezas. Ya sabes que éstos alemanes eran cuadriculados y detallistas al máximo, y los de Erfurt seguían las reglas de marcaje al 100%, fíjate que los tornillos de las cachas también iban marcados.

No ha lugar a un mal día, incluso es super-frecuente que las piezas de las Erfurt vayan marcadas con RC, es decir, no habían pasado algún estandar poco importante en opinión del inspector de turno, y marcaba la pieza para evitarse problemas futuros si la pieza fallaba.

En algún momento de su vida le cambiaron la placa y la hicieron coincidir con el resto del arma, seguramente un armero militar o los mismos rusos, vete tu a saber.

De todas maneras no desmerece la pieza, es algo más que añadir a su larga historia por los campos de batalla europeos.

Saludos,
Enrique

Gracias por tu aportación, Enrique.

Vista en mano la pieza no creo que sean números lo que presenta en su parte inferior, sino que se asemeja más a uno de los punzones de los inspectores, algo que no seria descabellado tampoco teniendo en cuenta las fechas en que se fabricó, con los estandares algo más relajados en cuanto a marcajes y acabados debido a la necesidad de armas en el frente, algo muy evidente en, por ejemplo, los tornillos de las cachas.

Además de esto, en lo referente a los números que identifican las piezas pequeñas, observarás que hay algunas poqueñas diferencias entre unos y otros, debido a la existencia de más de un juego de "dies" para marcarlas.

Te pongo otro ejemplo con la vista interior del cierre, marcado con un "17" en sus dos partes, y la percutora, para que veas de lo que te hablo.

Si miras la foto con la vista superior del arma, verás que a pesar de llevar ese otro número "por dentro", el cierre es perfectamente original y de esa arma concreta.

Saludos cordiales

Edito............ para añadir que en caso de ser una pieza "añadida" por un armero en campaña, lo más seguro es que no presentase numeración ninguna, y en caso de tenerla, no coincidiria para nada con la propia del arma. Tambien dudo mucho de que estos armeros regimentales dispusiesen del juego de "dies" para remarcar la pieza añadida.

Mucho más en el caso de haber sido los rusos, los que simplemente se habrian limitado a "tachar" con una X la numeración no coincidente y casi con seguridad le habrian dado un "baño", el conocido como "deep bluing" tan tipico de las armas con esa procedencia.

Hola Paco, respecto a la plaza izquierda, yo diría que corresponde con una civil, la parte inferior que está medio borrada son dos números, parece "13". Luego se ha remarcado el "88" en la parte visible. Además si te fijas no son iguales los números a los de la corredera, sobre todo el interior, además que siendo Erfurt debería llevar el sello de aprobación, la letra coronada como el resto de piezas. Ya sabes que éstos alemanes eran cuadriculados y detallistas al máximo, y los de Erfurt seguían las reglas de marcaje al 100%, fíjate que los tornillos de las cachas también iban marcados.

No ha lugar a un mal día, incluso es super-frecuente que las piezas de las Erfurt vayan marcadas con RC, es decir, no habían pasado algún estandar poco importante en opinión del inspector de turno, y marcaba la pieza para evitarse problemas futuros si la pieza fallaba.

En algún momento de su vida le cambiaron la placa y la hicieron coincidir con el resto del arma, seguramente un armero militar o los mismos rusos, vete tu a saber.

De todas maneras no desmerece la pieza, es algo más que añadir a su larga historia por los campos de batalla europeos.

Saludos,
Enrique

alrafer escribió:Ahora que por fin, después de las vacaciones, he tenido tiempo de leerme con detenimiento estos "bodegones" que has publicado y también de estudiar al detalle las abundantes imágenes que los ilustran, creo que es de justicia felicitar al compañero pacopi por el magnífico trabajo de estudio y documentación que ha llevado a cabo con estas piezas y también por el inmenso esfuerzo que seguramente ha tenido que realizar en la redacción y edición de estos artículos

Yo se muy bien por experiencia la dedicación y las horas de trabajo que hay que emplear delante de la pantalla hasta conseguir completar post como los que has publicado aquí.

A esto sin duda si que lo podríamos llamar coleccionismo de "alto nivel" pero trabajado de tal manera como para que pueda ser disfrutado por "todos los públicos".

Y eso no es nada fácil.

Enhorabuena de nuevo por tu trabajo.

Saludos

Muchas gracias, alrafer.

Viniendo de alguien con un bagaje en temas de armas como el tuyo, este elogio es una enorme satisfacción para mi.

Saludos cordiales

Ahora que por fin, después de las vacaciones, he tenido tiempo de leerme con detenimiento estos "bodegones" que has publicado y también de estudiar al detalle las abundantes imágenes que los ilustran, creo que es de justicia felicitar al compañero pacopi por el magnífico trabajo de estudio y documentación que ha llevado a cabo con estas piezas y también por el inmenso esfuerzo que seguramente ha tenido que realizar en la redacción y edición de estos artículos

Yo se muy bien por experiencia la dedicación y las horas de trabajo que hay que emplear delante de la pantalla hasta conseguir completar post como los que has publicado aquí.

A esto sin duda si que lo podríamos llamar coleccionismo de "alto nivel" pero trabajado de tal manera como para que pueda ser disfrutado por "todos los públicos".

Y eso no es nada fácil.

Enhorabuena de nuevo por tu trabajo.

Saludos

Hola:
Desde Argentina, le hago llegar mis felicitacones, tiene Ud. una pistola con muchísima historia, y créame que le envidio sanamente. Me gustaría mucho llegar a tener una Luger, y si tiene historia para ser contada, mucho mejor.
Saludos y continúe así.

Socio, sabes que yo soy más de armas de caza que de guerra jejeje.

Oscar.

Otra foto para "aclarar" un tema que me ha hecho notar otro forero.

En la placa de desmontaje parece que no existe la marca del inspector que suele aparecer a la izquierda del número................ hasta que la miras por la parte inferior, donde parece que alguien la grabó por error y después fué "machacada".

A mi, desde luego, los números me parecen hechos con los mismos "dies" que en el resto del arma, además de que el "pavonado",lo pongo entre comillas porque en estas armas en realidad no parece ni pavonado siquiera, algo que entendereis los que estais acostumbrados a ver armas antiguas con uso, parece consistente en toda el arma . Que opinais vosotros ?

A esas alturas de la guerra tampoco andaban ya con muchas florituras, y no era la primera pieza que habian dejado de marcar los inspectores para ahorrar tiempo y costes.

Saludos

marchoso escribió:Saludos Paco.
Solo puedo manifestar que lo leo con mucho detenimiento cada detalle que publicas.
Y sinceramente me apasiona la historia de este arma.
Un saludo y toca esperar el siguiente post.

Gracias, Javier !

Creo sinceramente que por lo menos los que teneis el mismo "virus historicus" del que yo estoy contagiado no os vais a arrepentir de seguir estos hilos.

Un saludo cordial

Saludos Paco.
Solo puedo manifestar que lo leo con mucho detenimiento cada detalle que publicas.
Y sinceramente me apasiona la historia de este arma.
Un saludo y toca esperar el siguiente post.

Muchas gracias por las felicitaciones, Beltran, Jordiet y Alberto.

Como parece que os ha gustado el tema iré poniendo alguna otra cosa curiosa que llegó a caer en mis manos.

Saludos cordiales.

Edito para añadir una foto que muestra como (en mi humilde opinión) se puede marcar en la actualidad una de estas armas de museo sin perjudicarla en su valor como tal y además cumpliendo escrupulosamente la ley.

BRAVO

Excelente

Gracias, tokarev y ermitanio .

Vamos a terminar con la que pudo haber sido la historia de esta arma (lo de que pudo haber sido es por la dificultad de asegurarlo 100% con un arma "de batalla", no de las que han estado en un cajón de un despacho adjudicadas a un oficinista o un alto mando).

Tras su traslado al Grupo de Ejercitos Norte, la 24ª División habia quedado estacionada en los alrededores de Leningrado, durante un breve periodo en las cercanias de la 250ª (D.A.).

Con la ofensiva rusa de verano de 1944, el Grupo de Ejercitos Norte se vió obligado a retroceder de sus posiciones combatiendo ininterumpidamente por territorio letonio y estonio, siendo embolsado finalmente en la zona que los alemanes conocian como Kurlandia, que actualmente seria el oeste de Letonia.

En esta zona se mantuvieron las llamadas "seis batallas de Curlandia", en las que las tropas alemanas consiguieron mantener "fijados" a CINCO !!! Grupos de Ejercitos sovieticos, que pese a los durisimos combates y perdidas escandalosas de tropas y material no consiguieron doblegar la resistencia alemana....................... hasta un dia despues de acabada oficialmente la guerra, en que obedecieron la orden de entregar las armas las tropas que no habian podido ser evacuadas por los restos de la Marina alemana a los sectores ocupados por los britanicos en el norte de Alemania y Dinamarca. Por supuesto el objetivo último de esta resistencia era el de permitir que fuesen evacuadas más tropas a esos sectores dominados por los aliados occidentales, para evitarles el cautiverio ruso. Es de señalar tambien el temple de los soldados y oficiales que se quedaron "manteniendo el tipo" y aguantando las lineas hasta que sus compañeros alcanzaron su destino.

A esta parte de la historia corresponde la banda de tela que aparece en la primera foto del hilo con la palabra "KURLAND" tejida en ella, con el escudo del Gran Maestre de los Caballeros Teutonicos en la parte izquierda y el escudo de la ciudad de Mitau en la parte derecha.

Esta banda fué la última en ser aprobada para el porte por las tropas alemanas en todos los teatros de guerra en que estaban empleadas, produciendose su aprobación oficial el 12/03/45, por recomendación del Comandante en Jefe del Grupo de Ejercitos, General Von Vietinghoff.

Como no podia ser menos, una foto para aliviar un poco el "tocho".

En esta podemos ver algunas de las caracteristicas propias de las armas producidas en el Arsenal de Erfurt, como su acabado espartano, las caracteristicas "letras coronadas" que eran la marca de los inspectores de la fábrica (marcadas en amarillo) y una marca que digamos que apoya esta parte de la historia, los restos de una X mayuscula (enmarcada en rojo) que se pueden ver encima del número de serie en el armazón, ya que esta marca es la que solian grabar los rusos en las armas capturadas en el campo de batalla.

Saludos

¿¿¿Bodegón...??? ¿¿¿Pero un bodegón no es una bodega grande...???

Tú lo que tienes es una PRECIOSIDAD y además una bonita historia que contar.

Felicidades

Saludos...

¡Fantástico! Sigue, sigue

Continuamos con la historia............

Habiamos dejado a la 24ª División formando parte del 11º Ejercito alemán a las puertas de Sebastopol, donde habia permanecido "empantanado" durante cerca de ocho meses, sufriendo fuertes perdidas en cada asalto debido a la entidad de las defensas sovieticas (se dice que de una de las Compañias que participaban en esos asaltos frontales solo quedaban en aquellos momentos........ 9 hombres !!!) Algunos de los Jefes de División se entrevistaron con Von Manstein para solicitarle que pospusiese la toma hasta contar con fuerzas suficientes para ello, pero este se encontraba tambien presionado por las directrices del OKW, y sabia que esos refuerzos eran muy necesarios para proseguir la ofensiva en otros frentes, por lo que no se los mandarían allí.

Ante todos estos condicionantes, volvió a examinar el frente y pudo localizar una zona de acantilados que parecian estar escasamente vigilados y defendidos por los rusos, ya que daban a la bahia, y entonces decidió dar el golpe precisamente en esa zona mediante un asalto anfibio. Para ello preparó a dos de sus divisiones, la 24 y la 50, que tras ejecutar el ataque cubiertos por una gran preparación artillera en la zona de tierra para ocultar el ruido de las lanchas de desembarco consiguieron poner pie en tierra, sorprender a los defensores y en muy pocos días acabar con la sangría que habia supuesto para los alemanes el cerco.

Posiblemente a consecuencia del exito cosechado en esa operación, la 24ª cambió dramaticamente de escenario poco despúes, ya que para finales de 1942 fué enviada a participar en otro cerco famoso del frente oriental, nada más y nada menos que el de Leningrado, donde coincidió con nuestra "División invitada", la famosa 250ª o División Azul a muy poca distancia.

Con esta parte de la historia del arma podemos justificar la presencia en la foto que abria el hilo de la "Krimschild", la Placa de Crimea, que se concedia a las tropas que habian pasado un determinado tiempo en este frente o que habian sufrido heridas en el.

Va otra fotito para resaltar el detalle de la Placa. En esta podeis ver la placa de herido y la Cruz de Hierro de la primera guerra (para recordar el origen), y "la medalla de la carne congelada" (la del primer invierno de campaña en el este), junto a la Cruz de Hierro de 1939, acompañando a la placa de Crimea.

Saludos