Mensaje por Pacense » 28 Dic 2012 14:02
polee escribió:A ver, compañero pacense, me parece que quien se cuela eres tu, no en lo que dices, pero si en las formas. Podías ser un poco menos "brusco", mira que soy bajito y cualquiera que me de un par de voces me asusta, je je .
Dejo bien clarito que entiendo lo de abatir animales donde haya superpoblación de estos, que no se ni como leeis las cosas. Y dejo también clarito que si no fuese por nosotros la situación sería otra, o me vas a negar que en el siglo XVI hacía falta que los europeos fuesen a matar alli elefantes o leones porque arrasaban la foresta?. Sinceramente creo que no, y que si el hombre blanco no hubiese puesto el pie alli, todo seguiría mas o menos igual, como sucede en algunas etnias que se han descubierto en los ultimos años y que nadie sabia de ellas. Pero bueno, ese es otro asunto.
Y en el nuestro, que es la caza, tampoco creo que venga mal que algun cazador, que si, que lo soy, y no me arrepiento, de vez en cuando demos alguna evidencia de ecolgismo, o ecologetismo como tu dices, porque si no, nos convertimos en simples escopeteros con ansia de matar todo.
Por cierto, ¿Tu que sabes lo que yo se de Africa y la caza en ese continente?. Solo he dicho que esta caza no me gusta, como la de cualquiera de los grandes animales de africa, tipo felinos, elefantes, jirafas, hipopotamos y demás. Si me dieran la opción, solo iria a cazar algun facochero y algun tipo de antilope, el resto nada de nada. Pero ese solo soy yo, que seguramente seré una excepción entre el colectivo.
¿Me vas a negar lo de que la mayor parte de las concesiones de caza estan en manos de blancos? ¿Me vas a negas, si lo estas diciendo tu mismo, que lo que la población nativa recoge son puras migajas por las concesiones y quien se lleva el pastel son otros?.
En fin, y el remate lo de que es una critica arbitraria, cuando ni siquiera pretendía ser crítica.
Y aquí lo dejo porque no me interesa lo mas mínimo el asunto.
saludos.
Polee, ya te había pedido disculpas por adelantado porque me imaginaba que no te iba a hacer mucha gracia mi contestación. Intentaré matizar algunas de mis afirmaciones, aunque ya los compañeros, en especial Nyati, te han apuntado buenas respuestas de la situación de la caza y el papel de los cazadores en África.
Lamento mi brusquedad, pero me duele leer comentarios como los que tu has expuesto, estos son los que sirven posteriormente al dirigente de turno para prohibir la caza, de ahí que me molesten, más aún cuando sé a ciencia cierta que provienen de una falta de información o información tergiversada de la realidad.
Sinceramente para mi es tan malo un ecologismo mal entendido como un escopetero, es más, es peor un "ecolojeta" pues tienen mayor capacidad de influencia social y por ende son los que acaban influyendo en la administración para que prohiban todo aquello que no les gusta. No hablo de ecologismo en el buen sentido de la acepción, todos los cazadores somos ecologistas, o ¿acaso no nos gusta que haya animales en el campo y disfrutar de la naturaleza?
En cuanto al tema de las organizaciones en poder de blancos y pese que hay algunas (muy pocas)en manos de nativos que funcionan bien, te has parado a pensar en por qué esto es así? y por favor, no caigamos en el dicurso barato de Mugabe de África para los africanos, ¿qué pasa que los nativos blancos nacidos allí son menos ciudadanos que los de color? acaso estamos a favor de la ley de indigenización que obliga a que el 51% del capital de la empresa esté en manos de personas de raza negra?.
No voy a entrar a desglosarte la generación de riqueza en empleos y trabajo que proporciona la caza, imagina ya no sólo los puestos directos de trackers, skinners, guardas, cocineros, personal de campamentos y otros, sino los indirectos como alojamientos, turismos, compra locales, exportaciones,..., vamos de migajas nada de nada.
Las concesiones de caza se han mostrado como el único instrumento viable para evitar la desaparición de la fauna en manos de furtivos y población local y esto es así miremos para donde miremos. ¿Sabías que existen multitud de programas pagados por compañías de caza para creación de escuelas, formación de la población local, lucha antifurtiva, mantenimiento de hábitat, protección de determinadas especies ...? Me imagino que sí sabrás que el tema de las cuotas es bastante restrictivo en el aprovechamiento de las concesiones, vamos que no se trata de cojer un rifle e irle zumbando a todo lo que se vea.
Qué nos deparará el futuro de la caza en África?, pues no se, Bostwana cierra la caza en el 2014, Zambia sube nuevamente sus trophy fee de forma exhorbitada, Tanzania está retringiendo sus blocks y realojando a las compañías, Zimbabwe sigue en colisión directa con las políticas de su dictadorzuelo, Mozambique estás siendo deforestada a pasos agigantados por los madereros chinos,..., pero bueno, siempre surgen nuevas oportunidades como la apertura de Uganda y Liberia a las concesiones de caza, hasta se está hablando de volver a cazar en Kenia.
Lo dicho, no te lo tomes a mal. Un saludo y felices fiestas
[quote="polee"]
A ver, compañero pacense, me parece que quien se cuela eres tu, no en lo que dices, pero si en las formas. Podías ser un poco menos "brusco", mira que soy bajito y cualquiera que me de un par de voces me asusta, je je .
Dejo bien clarito que entiendo lo de abatir animales donde haya superpoblación de estos, que no se ni como leeis las cosas. Y dejo también clarito que si no fuese por nosotros la situación sería otra, o me vas a negar que en el siglo XVI hacía falta que los europeos fuesen a matar alli elefantes o leones porque arrasaban la foresta?. Sinceramente creo que no, y que si el hombre blanco no hubiese puesto el pie alli, todo seguiría mas o menos igual, como sucede en algunas etnias que se han descubierto en los ultimos años y que nadie sabia de ellas. Pero bueno, ese es otro asunto.
Y en el nuestro, que es la caza, tampoco creo que venga mal que algun cazador, que si, que lo soy, y no me arrepiento, de vez en cuando demos alguna evidencia de ecolgismo, o ecologetismo como tu dices, porque si no, nos convertimos en simples escopeteros con ansia de matar todo.
Por cierto, ¿Tu que sabes lo que yo se de Africa y la caza en ese continente?. Solo he dicho que esta caza no me gusta, como la de cualquiera de los grandes animales de africa, tipo felinos, elefantes, jirafas, hipopotamos y demás. Si me dieran la opción, solo iria a cazar algun facochero y algun tipo de antilope, el resto nada de nada. Pero ese solo soy yo, que seguramente seré una excepción entre el colectivo.
¿Me vas a negar lo de que la mayor parte de las concesiones de caza estan en manos de blancos? ¿Me vas a negas, si lo estas diciendo tu mismo, que lo que la población nativa recoge son puras migajas por las concesiones y quien se lleva el pastel son otros?.
En fin, y el remate lo de que es una critica arbitraria, cuando ni siquiera pretendía ser crítica.
Y aquí lo dejo porque no me interesa lo mas mínimo el asunto.
saludos.[/quote]
Polee, ya te había pedido disculpas por adelantado porque me imaginaba que no te iba a hacer mucha gracia mi contestación. Intentaré matizar algunas de mis afirmaciones, aunque ya los compañeros, en especial Nyati, te han apuntado buenas respuestas de la situación de la caza y el papel de los cazadores en África.
Lamento mi brusquedad, pero me duele leer comentarios como los que tu has expuesto, estos son los que sirven posteriormente al dirigente de turno para prohibir la caza, de ahí que me molesten, más aún cuando sé a ciencia cierta que provienen de una falta de información o información tergiversada de la realidad.
Sinceramente para mi es tan malo un ecologismo mal entendido como un escopetero, es más, es peor un "ecolojeta" pues tienen mayor capacidad de influencia social y por ende son los que acaban influyendo en la administración para que prohiban todo aquello que no les gusta. No hablo de ecologismo en el buen sentido de la acepción, todos los cazadores somos ecologistas, o ¿acaso no nos gusta que haya animales en el campo y disfrutar de la naturaleza?
En cuanto al tema de las organizaciones en poder de blancos y pese que hay algunas (muy pocas)en manos de nativos que funcionan bien, te has parado a pensar en por qué esto es así? y por favor, no caigamos en el dicurso barato de Mugabe de África para los africanos, ¿qué pasa que los nativos blancos nacidos allí son menos ciudadanos que los de color? acaso estamos a favor de la ley de indigenización que obliga a que el 51% del capital de la empresa esté en manos de personas de raza negra?.
No voy a entrar a desglosarte la generación de riqueza en empleos y trabajo que proporciona la caza, imagina ya no sólo los puestos directos de trackers, skinners, guardas, cocineros, personal de campamentos y otros, sino los indirectos como alojamientos, turismos, compra locales, exportaciones,..., vamos de migajas nada de nada.
Las concesiones de caza se han mostrado como el único instrumento viable para evitar la desaparición de la fauna en manos de furtivos y población local y esto es así miremos para donde miremos. ¿Sabías que existen multitud de programas pagados por compañías de caza para creación de escuelas, formación de la población local, lucha antifurtiva, mantenimiento de hábitat, protección de determinadas especies ...? Me imagino que sí sabrás que el tema de las cuotas es bastante restrictivo en el aprovechamiento de las concesiones, vamos que no se trata de cojer un rifle e irle zumbando a todo lo que se vea.
Qué nos deparará el futuro de la caza en África?, pues no se, Bostwana cierra la caza en el 2014, Zambia sube nuevamente sus trophy fee de forma exhorbitada, Tanzania está retringiendo sus blocks y realojando a las compañías, Zimbabwe sigue en colisión directa con las políticas de su dictadorzuelo, Mozambique estás siendo deforestada a pasos agigantados por los madereros chinos,..., pero bueno, siempre surgen nuevas oportunidades como la apertura de Uganda y Liberia a las concesiones de caza, hasta se está hablando de volver a cazar en Kenia.
Lo dicho, no te lo tomes a mal. Un saludo y felices fiestas
