Pryce escribió:

RC67 escribió:

Pryce escribió:
Menos mal, alguien que lee entre líneas: "evidentemente que yo solo hablo de mi comunidad autónoma y por lo tanto no puedo hablar de otra como Extremadura, por ejemplo". Que en otras está permitido, olé pues. Por ahora en Catalunya no i, como yo soy de aquí y cazo aquí, no me puedo regir por las normas autonómicas de otro lugar.
Ahora sí que creo que se ha terminado el debate.
Gracias por esa, sin querer, aclaración indirecta.

Pues va a ser que no... En Catalunya no, por que ley? Porque l'Ordre de Vedes ni especifica ni prohibe ninguna modalidad de caza para el jabalí y por tanto hay que atenerse a la Lei de Caza de 1970 así como el reglamento que la desarrolla dónde tampoco se especifica o prohibe ningún método.
Tu tienes una confusión, y te lo digo sin ánimo de ofender, entre la legislación y el Plan Técnico General de Caza de cada coto en el que, ahí si, se especifican las modalidades de caza permitidas pero que no tienen que ser las mismas de un coto a otro. Tu puedes decir que en tu coto no se permite la caza del jabalí al salto, pero no puedes generalizar para el resto de terrenos cinegéticos.

En mi coto ya te digo que no, y que yo sepa y, se de bastantes, no he oido en ninguno aquí en Catalunya por el momento que se practique ese tipo de caza. No hace falta que esté estipulado específicamente ya que si hay algo que por ende ya prohibe ciertas prácticas pues, hay que saber interpretarlo o al menos, yo en mi caso lo interpreto así. Me refiero a que si necesitas pedir autorización para cazar el jabalí en esperas nocturnas y hay unas horas a partir de las cuales puedes practicar esa caza y, tambien necesitas precintos para el corzo qué solo se puede cazar durante unas horas determinadas y, además, aparte de estar en unos sitios específicos ya vistos por los agentes y anotados por si pasa algo en esperas nocturnas cosa que impide que "te muevas con el rifle o escopeta para este tipo de presa" y la otra forma de ir al jabalí es con cuadrilla en las batidas de caza "donde tampoco te puedes mover mucho si no avisas y por seguridad": tengo indicios suficientes que me dicen que no puedo justificar un disparo a un jabalí fuera de batida o de zona de espera especificada o, "si voy con la escopeta a la menor y mi perro corre peligro". Hablo de Catalunya, repito, y de confusión ninguna. Te bien aseguro que con mi actuación aquí en "Catalunya" yo no vulneraré nada en absoluto. Si tu consideras que lo que puedes hacer o haces no contraviene ninguno de los puntos específicos que he mencionado que se rigen por l'Ordre de Vedes de la Generalitat de Catalunya y con los cuales no hace falta especificar que no puedes ya que estos mismos no te lo permiten, entonces, tu mismo.

RC67 escribió:

Pryce escribió:

Hilario_ escribió:
Pero para juzgar lo que hacen los demás, por lo menos ¿te habrás planteado que igual los temas se rigen por normas autonómicas diferentes a las tuyas, no?

Menos mal, alguien que lee entre líneas: "evidentemente que yo solo hablo de mi comunidad autónoma y por lo tanto no puedo hablar de otra como Extremadura, por ejemplo". Que en otras está permitido, olé pues. Por ahora en Catalunya no i, como yo soy de aquí y cazo aquí, no me puedo regir por las normas autonómicas de otro lugar.
Ahora sí que creo que se ha terminado el debate.
Gracias por esa, sin querer, aclaración indirecta.

Pues va a ser que no... En Catalunya no, por que ley? Porque l'Ordre de Vedes ni especifica ni prohibe ninguna modalidad de caza para el jabalí y por tanto hay que atenerse a la Lei de Caza de 1970 así como el reglamento que la desarrolla dónde tampoco se especifica o prohibe ningún método.
Tu tienes una confusión, y te lo digo sin ánimo de ofender, entre la legislación y el Plan Técnico General de Caza de cada coto en el que, ahí si, se especifican las modalidades de caza permitidas pero que no tienen que ser las mismas de un coto a otro. Tu puedes decir que en tu coto no se permite la caza del jabalí al salto, pero no puedes generalizar para el resto de terrenos cinegéticos.

Pryce escribió:

Hilario_ escribió:

Pryce escribió:, entre otras cosas porque las esperas al jabalí -al menos aquí en Catalunya- se han de pedir a Agricultura (Agents Rurals) y te las dan para un polígono y parcela determinado despues de haver comprobado que hay daños a la agricultura y por lo tanto, no puedes hacer una espera en un lugar fuera de lo autorizado (pol. y parcela) aunque ese lugar sea de tu propiedad..

Pero para juzgar lo que hacen los demás, por lo menos ¿te habrás planteado que igual los temas se rigen por normas autonómicas diferentes a las tuyas, no?

Menos mal, alguien que lee entre líneas: "evidentemente que yo solo hablo de mi comunidad autónoma y por lo tanto no puedo hablar de otra como Extremadura, por ejemplo". Que en otras está permitido, olé pues. Por ahora en Catalunya no i, como yo soy de aquí y cazo aquí, no me puedo regir por las normas autonómicas de otro lugar.
Ahora sí que creo que se ha terminado el debate.
Gracias por esa, sin querer, aclaración indirecta.

Hilario_ escribió:

Pryce escribió:, entre otras cosas porque las esperas al jabalí -al menos aquí en Catalunya- se han de pedir a Agricultura (Agents Rurals) y te las dan para un polígono y parcela determinado despues de haver comprobado que hay daños a la agricultura y por lo tanto, no puedes hacer una espera en un lugar fuera de lo autorizado (pol. y parcela) aunque ese lugar sea de tu propiedad..

Pero para juzgar lo que hacen los demás, por lo menos ¿te habrás planteado que igual los temas se rigen por normas autonómicas diferentes a las tuyas, no?

Pryce escribió:, entre otras cosas porque las esperas al jabalí -al menos aquí en Catalunya- se han de pedir a Agricultura (Agents Rurals) y te las dan para un polígono y parcela determinado despues de haver comprobado que hay daños a la agricultura y por lo tanto, no puedes hacer una espera en un lugar fuera de lo autorizado (pol. y parcela) aunque ese lugar sea de tu propiedad..

Chinchu escribió:Nada como inventarse las normas, y las peores las que nacen de la falsa ética, la moralina de siempre, y que realmente nada tienen que ver con la realidad o la historia de la caza.

La "caza al salto del jabalí" es una modalidad de caza muchísimo más antigua que cualquiera de los que asistimos a este foro, y ese tipo de caza legal, ancestral y ética, pese a quien pese, siempre se ha practicado en compatibilidad con otras formas de caza menor.

¿Conoce alguien las armas denominadas mixtas, combinadas, o Drilling? ¿Acaso nacieron ayer? Armas con cañones de escopeta y de rifle combinados. Existen desde antes que cualquiera de nosotros y se inventaron precisamente para eso, para cazar animales de mayor y menor en una misma jornada cinegética.

Hay leyes de caza autonómicas que no la permiten, no por motivos éticos, no por motivos cinegéticos, tan sólo por los motivos que asisten en legislar a los cuenta cuentos de siempre.

Pero no tergiversemos la caza y mucho menos pretendamos deformarla a la medida de como cada uno entiende su ética personal, para luego dar clases al resto de lo que es o no correcto.

Esta caza, que viene de antiguo, está regulada en muchas CC.AA. y en esas regulaciones tan sólo se ha recogido lo ya existente de siempre, la tradición, tradición a la que se ha dado forma y limitación.

Se nos llena la boca decidiendo lo que los demás deben hacer y no tenemos ningún problema en inventar y deformar a nuestra conveniencia lo que otros inventaron y nunca se atrevieron a sugerir.

Demos todas las opiniones que queramos, es nuestro derecho, pero dejemos en paz la historia y mucho más lejos aun las clases de moralidad y ética, que para eso ya nos sobran políticos.

Y por poner un ejemplo, la de Extremadura:

CAPÍTULO I Disposiciones generales Artículo 1. Objeto y ámbito de aplicación.

1. La presente orden tiene por objeto regular la caza de jabalí en la modalidad de jabalí al salto en la Comunidad Autónoma de Extremadura.

2. Así mismo, es objeto de la presente orden la regulación de las singularidades que la práctica tradicional de la caza de jabalí al salto presenta en las zonas clasificadas como VC3 en el Plan General de caza de Extremadura CAPÍTULO II Caza de jabalí al salto Artículo 2. Caza de jabalí al salto.

1. La modalidad de caza de jabalí al salto es aquella en la que los cazadores y cazadoras, de forma individual o agrupados en cuadrillas, baten el terreno, con o sin ayuda de perros, intentando abatir las piezas de jabalí que se levantan a su paso.

2. Esta modalidad podrá practicarse en el ejercicio de la caza menor al salto o en mano, perros en madriguera y cacería de zorros.

Hilario_ escribió:

Pryce escribió:

Hilario_ escribió:
Pues eso, cumpliendo con el plan y si los socios del acotado lo dan por bueno, nadie lo puede tildar de incorrecto por el mero hecho de que no sea como a él le guste hacerlo.

Soy socio de mi coto y creo que se de que hablo pero en fin, cada cual con su consciencia. Y yo ni quiero ni pretendo imponer nada a nadie, simplemente es una opinión igual como tu tienes la tuya y es muy respetable. Lo que tengo claro es que si se me cruza un jabalí yendo a la menor y, no corre peligro mi perro o mi persona desde luego no expulsaré el cartucho de perdigón de la recámara para poner inmediatamente uno con bala e ir a dispararle y mucho menos a un corzo donde, no tendré excusa alguna para los agentes rurales si me vieran (seguramente no colaría lo de "el corzo ha atacado a mi perro o a mi"). A mi me gustaría saber que excusa le pondrías a un Agent Rural si te viera caminando para caza menor con la escopeta cargada y en recámara un cartucho con bala y te preguntara por que lo llevas. No se yo...
Tengo tierras y cada año sufro los destrozos del jabalí en avellanos y del corzo en frutales y sobre todo huerta y te bien aseguro que si no fuera por que no hay más remedio y hay demasiados o yo no lo necesitara para comer si fuera el caso, preferiría tirar a dianas de papel o metales como hago en otras actividades.

Te estas montando películas. Y no solo das tu opinión, añades un juicio de valor.
No cazo la menor y no le tiraría a un corzo sin permiso.

Pero no veo problemas en salir a cazar una tarde de junio con mi rifley mi precinto de corzo, teniendo además autorización para esperar jabalis y posibilidad de tirar zorros.

Y como muchas tarde de junio, con los corzos que se los traga la tierra, si me veo un rastro bueno de jabalí en una baña…. Cambiò el chip y me quedo s esperar ese jabali.

O, teniendo precintos, me voy con tiempo a esperar un jabali que me esté entrando en julio y antes de anochecer me pongo con el reclamo a probar si me traigo un corzo.

De verdad, no veo el problema.

Pryce escribió:

Hilario_ escribió:

RC67 escribió:
Has leido lo de " siempre que se cumpla con el plan técnico del coto..?

Pues eso, cumpliendo con el plan y si los socios del acotado lo dan por bueno, nadie lo puede tildar de incorrecto por el mero hecho de que no sea como a él le guste hacerlo.

Soy socio de mi coto y creo que se de que hablo pero en fin, cada cual con su consciencia. Y yo ni quiero ni pretendo imponer nada a nadie, simplemente es una opinión igual como tu tienes la tuya y es muy respetable. Lo que tengo claro es que si se me cruza un jabalí yendo a la menor y, no corre peligro mi perro o mi persona desde luego no expulsaré el cartucho de perdigón de la recámara para poner inmediatamente uno con bala e ir a dispararle y mucho menos a un corzo donde, no tendré excusa alguna para los agentes rurales si me vieran (seguramente no colaría lo de "el corzo ha atacado a mi perro o a mi"). A mi me gustaría saber que excusa le pondrías a un Agent Rural si te viera caminando para caza menor con la escopeta cargada y en recámara un cartucho con bala y te preguntara por que lo llevas. No se yo...
Tengo tierras y cada año sufro los destrozos del jabalí en avellanos y del corzo en frutales y sobre todo huerta y te bien aseguro que si no fuera por que no hay más remedio y hay demasiados o yo no lo necesitara para comer si fuera el caso, preferiría tirar a dianas de papel o metales como hago en otras actividades.

Pryce escribió:

Hilario_ escribió:

RC67 escribió:
Has leido lo de " siempre que se cumpla con el plan técnico del coto..?

Pues eso, cumpliendo con el plan y si los socios del acotado lo dan por bueno, nadie lo puede tildar de incorrecto por el mero hecho de que no sea como a él le guste hacerlo.

Soy socio de mi coto y creo que se de que hablo pero en fin, cada cual con su consciencia. Y yo ni quiero ni pretendo imponer nada a nadie, simplemente es una opinión igual como tu tienes la tuya y es muy respetable. Lo que tengo claro es que si se me cruza un jabalí yendo a la menor y, no corre peligro mi perro o mi persona desde luego no expulsaré el cartucho de perdigón de la recámara para poner inmediatamente uno con bala e ir a dispararle y mucho menos a un corzo donde, no tendré excusa alguna para los agentes rurales si me vieran (seguramente no colaría lo de "el corzo ha atacado a mi perro o a mi"). A mi me gustaría saber que excusa le pondrías a un Agent Rural si te viera caminando para caza menor con la escopeta cargada y en recámara un cartucho con bala y te preguntara por que lo llevas. No se yo...
Tengo tierras y cada año sufro los destrozos del jabalí en avellanos y del corzo en frutales y sobre todo huerta y te bien aseguro que si no fuera por que no hay más remedio y hay demasiados o yo no lo necesitara para comer si fuera el caso, preferiría tirar a dianas de papel o metales como hago en otras actividades.

Hilario_ escribió:

RC67 escribió:

Pryce escribió:
Evidentemente que es menos ético puesto que si no estás en batida o espera no haces lo correcto. Otra cosa, al menos en mi grupo, si se abandona la pieza no es por que se quiera sino por que alguna vez los perros han perdido el rastro y no la acaban encontrando y por desgracia se ha quedado en el campo quien sabe donde.

Has leido lo de " siempre que se cumpla con el plan técnico del coto..?

Pues eso, cumpliendo con el plan y si los socios del acotado lo dan por bueno, nadie lo puede tildar de incorrecto por el mero hecho de que no sea como a él le guste hacerlo.

RC67 escribió:

Pryce escribió:

RC67 escribió:
Que falta de ética hay en salir a cazar sin fijar una especie en concreto siempre que se cumpla con el plan técnico del coto, la legislación de caza en vigor en la zona y otras leyes que puedan afectar a la actividad cinegética?
Es menos ético cazar un jabalí que te sale al paso y meterlo en el congelador que cazarlo en batida y abandonar la pieza?

Evidentemente que es menos ético puesto que si no estás en batida o espera no haces lo correcto. Otra cosa, al menos en mi grupo, si se abandona la pieza no es por que se quiera sino por que alguna vez los perros han perdido el rastro y no la acaban encontrando y por desgracia se ha quedado en el campo quien sabe donde.

Has leido lo de " siempre que se cumpla con el plan técnico del coto..?

Pryce escribió:

RC67 escribió:

KUSTOM escribió:Aupa, cazador etico o escopetero, esa es la gran diferencia. Saludos.

Que falta de ética hay en salir a cazar sin fijar una especie en concreto siempre que se cumpla con el plan técnico del coto, la legislación de caza en vigor en la zona y otras leyes que puedan afectar a la actividad cinegética?
Es menos ético cazar un jabalí que te sale al paso y meterlo en el congelador que cazarlo en batida y abandonar la pieza?

Evidentemente que es menos ético puesto que si no estás en batida o espera no haces lo correcto. Otra cosa, al menos en mi grupo, si se abandona la pieza no es por que se quiera sino por que alguna vez los perros han perdido el rastro y no la acaban encontrando y por desgracia se ha quedado en el campo quien sabe donde.

RC67 escribió:

KUSTOM escribió:Aupa, cazador etico o escopetero, esa es la gran diferencia. Saludos.

Que falta de ética hay en salir a cazar sin fijar una especie en concreto siempre que se cumpla con el plan técnico del coto, la legislación de caza en vigor en la zona y otras leyes que puedan afectar a la actividad cinegética?
Es menos ético cazar un jabalí que te sale al paso y meterlo en el congelador que cazarlo en batida y abandonar la pieza?

KUSTOM escribió:Aupa, cazador etico o escopetero, esa es la gran diferencia. Saludos.

Pryce escribió:Hola, un saludo a todos. Yo cuando voy con mi escopeta tengo permitido llevar 2 o 3 cartuchos de bala en la canana pero solo tengo autorización de utilizarlos en caso extremo de peligro de mi perro por ataque de jabalí o a ti mismo. Está claro que si le disparara al jabalí con una perdigonada inmediatamente después el que correría seria yo. Solo en este supuesto. No está permitido, por lo menos según "ordre de vedes de la Generalitat de Catalunya" disparar sin más a jabalís y corzos o zorros por que los ves i tienes cartuchos con balas; tu vas a la menor y para la mayor ya sabes las normas que hay: o en batida con el grupo o, en (esperas o aguardos autorizados por el DARP por daños a agricultura o porque dispongas de precinto para rececho).
Todo lo que sale del primer supuesto que he puesto del peligro al perro o a tu persona y que debes defender, no tiene a mi forma de ver consideración de caza ni es éticamente correcto.

Un saludo.