Mensaje por Sarrio270 » 20 Ago 2021 09:48
sustavic escribió:Sarrio270 escribió:Hola Sustavic,
Coincido con lo que comentas. Es una interpretación acertada de la caza.
Pero me surgen otras preguntas;
Los furtivos de verdad, creo que, afortunadamente es un colectivo pequeño y que sabe a lo que juega. Les da igual, además en todos los pueblos se sabe quienes son y el Seprona suele tener localizados a los de ciudad. El legalizar visores, monoculares, térmicos, para modalidades permitidas debería ser razonable para los que no somos furtivos y que cumplimos las normas. Ahora bien, razón de más para con todos los medios e información a tu alcance, si haces cosas que no debes, estando todo claro, tienes unas soberanas multas que puedes aplicar. El tema económico suele doler más que otros... sobre todo en este país. Pej, en otros ámbitos, se venden coches de 250CV-500cv y no vas a 200Km/h siempre...y si lo haces multa o delito si pones en peligro otras cosas, pero en Alemania, no hay límite d velocidad en determinadas autopistas...
Es creo un tema de educación general acerca del mundo rural, la caza, nuestra posición como cazadores dentro de todo esto, lo que implica y por supuesto el prisma con el que observa la administración a sus administrados, ¿son todos potenciales delincuentes? ¿van todos a incumplir las normas de manera sistemática ? Parece que sí nos consideran a todos desde ese punto de vista, o sea ante la duda, prohibir y prohibir, o regular de manera compleja y excesiva (que a la postre es lo mismo) y luego excepcionalmente autorizar.
La SEGURIDAD es considerada como una excepción en este caso por la administración, cuando debería ser lo primero. Flaco favor hace la administración en este sentido, pues la caza es una actividad diferente no exenta de cierto riesgo, por la nocturnidad por ejemplo en este caso concreto.
Qué sería lo justo en un mundo ideal, que hubiera más educación ambiental, del entorno, que fuéramos cazadores gestores, etc, etc, que creo que el 90% o más de los cazadores lo somos desde nuestra muy personal e individual interpretación de la caza.
Como parte de esta educación ambiental a la que estamos siendo conducidos en los últimos tiempos por todos los niveles, ayuntamientos, CCAA, Estados y UE, muchos de nuestros vecinos utilizan curiosamente elementos "prohibidos" por algunas de nuestras administraciones.
Por ejemplo, los silenciadores son usados para no afectar y no provocar trastornos acústicos en las manchas y los bosques, por el sonido efectuado por los rifles y las detonaciones (desplazando poblaciones unos días).
Los térmicos y los nocturnos son usados en otros países con las miras puestas en la seguridad y la efectivad, recordemos que para eso se dan permisos por daños en cultivos, por daños en seguridad vial, o por emergencia cinegética, etc.
La acción de cazar, implica gestionar el entorno medioambiental de una manera adecuada, constructiva y creo que ese es el camino que debería facilitar la administración, pero eso se hace disparando con armas, es así.
Como se ha comentado antes, ¿a qué hay que esperar? (hay muchos ejemplos por la falta de interacción de cazadores, fruto de la prohibición de que estos hagan su trabajo), por ejemplo, sarrios con sarna en Pirineos y Asturias, Cabras montesas con Sarna y enfermedades provocadas por sobrepoblaciones en Sierra de Madrid, PPA y su imparable avance, daños en carreteras por excesos poblacionales y ahora como guinda la prohibición de caza en Parques Nacionales... ¿? qué finalidad tiene eso, yo creo que ni los propios ingenieros dan crédito cuando sale algo así y habrán tragado más de unos carros y carretas...
Y a nivel económico, estas medidas provocadas en parte por la incorrecta o tardía o nula gestión de la administración correspondiente, tiene un consecuencias muy amargas y costosas, ya no tanto a los pueblos que ven como el dinero deja de entrar o los precintos ya no pueden venderse por los ayuntamientos que los vendían y dejan de ingresar dinero.
Mucho o poco dinero, todo es bueno en las zonas rurales para revitalizar esas zonas donde hay caza, pastos, aprovechamientos cinegéticos, micológicos, madera, etc.
Todo el aprovechamiento se deja y de repente nos cuesta dinero a todos vía impuestos. Y no poco dinero el que "regulen" la población con redes y matándolos con pistolas aturdidoras, es una autentica vergüenza, carente de toda ética.
O sea que de un centro de beneficio, haces un centro de coste....será posible...., eso es una MALA GESTIÓN y más a sabiendas con dinero de todos.
Teniendo ya una red de 1M de licencias en España diseminados por todos los confines de España, tampoco servimos¿? Tal vez tengamos parte de culpa los propios cazadores y no sabemos explicar, interactuar, educar, defender algo que tanto nos gusta, que es más que una afición o hobby o deporte. Y como no lo hagamos, alguien lo hará por nosotros, nos guste o no.
Perdonad, por este rollo tan atropellado, que me he ido del tema mezclando varios asuntos a la vez, pero que clama al cielo el trato que nos están dando a los cazadores últimamente.
Saludos
Viva la caza!
Desde siempre me he considerado una persona Anti-caza y me sigo " considerando "como tal " , cuando me etiqueto como anti-caza me refiero al acto de cazar por cazar, el matar por matar sin mas diversión que apretar el gatillo, aqui donde vivo tenemos un campo de tiro al plato y cada semana hacen la tirada a la perdiz creo que es, algo que desde mi punto de vista lo considero una salvajada, pero cada cual haga lo que quiera, yo no ire nunca porque no me gusta y no le veo diversión alguna matar a un animal y mucho menos para que se queden en el suelo tiradas.
Acepto y entiendo que esos mismos animales son de granja y que de un modo u otro van morir, así que me conozco el discurso.
Pero como bien he dicho, cazo para comérmelo y no por el placer de disparar.
Ademas de cazador, soy motero " carretera y enduro " soy de los que cuando voy encima de la moto y veo una persona, un perro o ambos, freno, aminoro la marcha y paso despacio, si ademas van niños, caballos o perros sueltos soy de los que paran la moto y espero que pasen sin ninguna prisa.
También me he topado con cazadores, en medio de caminos y saliendo de " donde no podemos pasar " pero el monte es así, a veces te metes pro caminos, vas enlazando y por donde has entrado no hay ninguna señal de que se esta cazando, posiblemente porque has pasado por un curriol, pero de todos modos freno paso poco a poco, saludo y pido perdón si he molestado.
Del mismo modo, si me encuentro en la posición contraria, si soy yo el que esta cazando y me pasa una moto, siempre he puesto el seguro y he descargado el arma si me han pasado cerca o he apartado la misma si pasan en las cercanías, saludo y les digo muy educadamente que estamos cazando y que vayan con cuidado que somos mas....
Muchos son los cazadores los que insultan, increpan, maldicen y amenazan, pero me gustaría saber a mi cuantos de estos suben una pieza por una ladera o la arrastran 200 o 300 metros para poder llevarla al coche.
Personalmente intento no tener mucha relación con aquellos que no respetan la vida del animal y tan solo los matan y los tiran a una zanja un barranco o al río, no los considero muy buenas personas.
Si ellos no se lo van a comer, que se lo den a otro y si no lo quieren ¿ para que lo cazan ? ¿ por la necesidad psicológica de matar al animal ??
Muchos se arrancan las vestiduras y se les llena la boca defendiendo la caza, pero son en ocasiones los menos indicados para dar ejemplo de lo que realmente es la caza.
Hola,
Qué bueno! Coincidimos en varias cosas, también soy motero, la uso a diario y los fs cuando puedo me escapo para relajarme.
Entiendo tu concepto de "anticaza". A mi el disparar por disparar no es mi concepto. Y en casa comemos todo lo que cazo, provocándole quebraderos de cabeza a mi mujer, jajaja, pues el arcón congelador está lleno ahora y hasta que no baje, no tiro más.
Creo que a lo largo de la vida del cazador hay muchas fases, como en otras muchas facetas por ejemplo deportes, pasatiempos, trabajos de la vida. Yo llevo cazando 40 años, empecé de morralero con 9 años y he pasado por muchas fases. Estas fases tal vez podrían ser de iniciación, de aprendizaje, de consolidación y de madurez. Cada una de ellas tiene pros y contras o se hacen diferentes cosas y de diferente manera, que a veces echando la vista atrás, piensas que tal vez lo podrías haber hecho de otra manera, no quiere decir que sean malas en absoluto, pero la caza es un aprendizaje continuo y diario.
Creo que las perdices de granja, si haciendo lo mismo, todas estas perdices se pudieran regalar a restaurantes, venderlas con facilidad, donarlas, etc, etc sería un punto a nuestro favor. (imagino que lo harán).
Yo recuerdo de crío, ir a cazar palomos a una granja (se le comían el pienso al ganado, miles de los euros actuales), había miles de palomas. Con mi padre, llenábamos un saco entero de esos blancos que había, cazando 50-60 en una tarde. Bueno, pues al final todos contentos, cazador y ganadero y llevábamos toda la caza a los hermanos de la cruz blanca en ese caso,(como podrían haber sido otros) cerca de nuestra casa. Hablo de hace 25-30 años y todos encantados, que duda cabe.
A mi también me produce mala imagen el dejar bichos en el monte y no es menos cierto que en el monte tienes una cantidad de depredadores y oportunistas que les viene muy bien, de hecho menos mal que comen de los cazadores (buitres, jabalíes, zorros ,cornejas, etc) dando cuenta de un jabalí o ciervo en 4 ó 5 horas, dejando la pelleja y nada más.
Y sobre todo conocer las dos caras de la misma moneda, desde el respeto. Si vas con la moto, conoces qué hacer y qué no cuando te encuentras con cazadores y viceversa. Siempre desde la educación y el respeto. Siempre hay cafres en todos los colectivos, pero son los mínimos. Cazando he presenciado de todo, cazadores a veces imprudentes por cómo se colocan en las posturas y excursionistas que se ponen a discutir con actitud chulesca, con perros sueltos en medio de una cacería comportándose como auténticos imbéciles, con frases como "el monte es de todos", etc, etc. Creo que ese comportamiento es debido a la absoluta ignorancia de qué pasa en el monte y cómo hay que comportarse, que hay propiedades y derechos en el monte y también obligaciones. Seguro que la gran mayoría lo hacen sin maldad, pero se producen situaciones a veces surrealistas que joden el día a ambas partes.
Incluso ya se están recogiendo en nuevas Leyes (rompo lanza a favor de la administración en este caso) determinados comportamientos, pej, en Castilla y León, la nueva Ley tipifica acciones que se venían dando en contadísimas ocasiones. Indudablemente para llegar a denunciar este tipo de infracciones, no es por un paseante despistado digo yo, hay que liarla gorda (los anticaza, por ejemplo con algunos comportamientos no pueden quedar impunes...) nos tenemos que hacer respetar como colectivo los cazadores.
Artículo 84. Infracciones graves.
Tendrán la consideración de infracciones graves las siguientes:
1.
Impedir u obstaculizar el normal desarrollo de una acción o modalidad de caza o
de controles poblacionales autorizados.
2. En el caso de cacerías colectivas, la
entrada de cualquier persona ajena a la
cacería a la zona de caza señalizada.
saludos y Viva la Caza!
[quote="sustavic"][quote="Sarrio270"]Hola Sustavic,
Coincido con lo que comentas. Es una interpretación acertada de la caza.
Pero me surgen otras preguntas;
Los furtivos de verdad, creo que, afortunadamente es un colectivo pequeño y que sabe a lo que juega. Les da igual, además en todos los pueblos se sabe quienes son y el Seprona suele tener localizados a los de ciudad. El legalizar visores, monoculares, térmicos, para modalidades permitidas debería ser razonable para los que no somos furtivos y que cumplimos las normas. Ahora bien, razón de más para con todos los medios e información a tu alcance, si haces cosas que no debes, estando todo claro, tienes unas soberanas multas que puedes aplicar. El tema económico suele doler más que otros... sobre todo en este país. Pej, en otros ámbitos, se venden coches de 250CV-500cv y no vas a 200Km/h siempre...y si lo haces multa o delito si pones en peligro otras cosas, pero en Alemania, no hay límite d velocidad en determinadas autopistas...
Es creo un tema de educación general acerca del mundo rural, la caza, nuestra posición como cazadores dentro de todo esto, lo que implica y por supuesto el prisma con el que observa la administración a sus administrados, ¿son todos potenciales delincuentes? ¿van todos a incumplir las normas de manera sistemática ? Parece que sí nos consideran a todos desde ese punto de vista, o sea ante la duda, prohibir y prohibir, o regular de manera compleja y excesiva (que a la postre es lo mismo) y luego excepcionalmente autorizar.
La SEGURIDAD es considerada como una excepción en este caso por la administración, cuando debería ser lo primero. Flaco favor hace la administración en este sentido, pues la caza es una actividad diferente no exenta de cierto riesgo, por la nocturnidad por ejemplo en este caso concreto.
Qué sería lo justo en un mundo ideal, que hubiera más educación ambiental, del entorno, que fuéramos cazadores gestores, etc, etc, que creo que el 90% o más de los cazadores lo somos desde nuestra muy personal e individual interpretación de la caza.
Como parte de esta educación ambiental a la que estamos siendo conducidos en los últimos tiempos por todos los niveles, ayuntamientos, CCAA, Estados y UE, muchos de nuestros vecinos utilizan curiosamente elementos "prohibidos" por algunas de nuestras administraciones.
Por ejemplo, los silenciadores son usados para no afectar y no provocar trastornos acústicos en las manchas y los bosques, por el sonido efectuado por los rifles y las detonaciones (desplazando poblaciones unos días).
Los térmicos y los nocturnos son usados en otros países con las miras puestas en la seguridad y la efectivad, recordemos que para eso se dan permisos por daños en cultivos, por daños en seguridad vial, o por emergencia cinegética, etc.
La acción de cazar, implica gestionar el entorno medioambiental de una manera adecuada, constructiva y creo que ese es el camino que debería facilitar la administración, pero eso se hace disparando con armas, es así.
Como se ha comentado antes, ¿a qué hay que esperar? (hay muchos ejemplos por la falta de interacción de cazadores, fruto de la prohibición de que estos hagan su trabajo), por ejemplo, sarrios con sarna en Pirineos y Asturias, Cabras montesas con Sarna y enfermedades provocadas por sobrepoblaciones en Sierra de Madrid, PPA y su imparable avance, daños en carreteras por excesos poblacionales y ahora como guinda la prohibición de caza en Parques Nacionales... ¿? qué finalidad tiene eso, yo creo que ni los propios ingenieros dan crédito cuando sale algo así y habrán tragado más de unos carros y carretas...
Y a nivel económico, estas medidas provocadas en parte por la incorrecta o tardía o nula gestión de la administración correspondiente, tiene un consecuencias muy amargas y costosas, ya no tanto a los pueblos que ven como el dinero deja de entrar o los precintos ya no pueden venderse por los ayuntamientos que los vendían y dejan de ingresar dinero.
Mucho o poco dinero, todo es bueno en las zonas rurales para revitalizar esas zonas donde hay caza, pastos, aprovechamientos cinegéticos, micológicos, madera, etc.
Todo el aprovechamiento se deja y de repente nos cuesta dinero a todos vía impuestos. Y no poco dinero el que "regulen" la población con redes y matándolos con pistolas aturdidoras, es una autentica vergüenza, carente de toda ética.
O sea que de un centro de beneficio, haces un centro de coste....será posible...., eso es una MALA GESTIÓN y más a sabiendas con dinero de todos.
Teniendo ya una red de 1M de licencias en España diseminados por todos los confines de España, tampoco servimos¿? Tal vez tengamos parte de culpa los propios cazadores y no sabemos explicar, interactuar, educar, defender algo que tanto nos gusta, que es más que una afición o hobby o deporte. Y como no lo hagamos, alguien lo hará por nosotros, nos guste o no.
Perdonad, por este rollo tan atropellado, que me he ido del tema mezclando varios asuntos a la vez, pero que clama al cielo el trato que nos están dando a los cazadores últimamente.
Saludos
Viva la caza![/quote]
Desde siempre me he considerado una persona Anti-caza y me sigo " considerando "como tal " , cuando me etiqueto como anti-caza me refiero al acto de cazar por cazar, el matar por matar sin mas diversión que apretar el gatillo, aqui donde vivo tenemos un campo de tiro al plato y cada semana hacen la tirada a la perdiz creo que es, algo que desde mi punto de vista lo considero una salvajada, pero cada cual haga lo que quiera, yo no ire nunca porque no me gusta y no le veo diversión alguna matar a un animal y mucho menos para que se queden en el suelo tiradas.
Acepto y entiendo que esos mismos animales son de granja y que de un modo u otro van morir, así que me conozco el discurso.
Pero como bien he dicho, cazo para comérmelo y no por el placer de disparar.
Ademas de cazador, soy motero " carretera y enduro " soy de los que cuando voy encima de la moto y veo una persona, un perro o ambos, freno, aminoro la marcha y paso despacio, si ademas van niños, caballos o perros sueltos soy de los que paran la moto y espero que pasen sin ninguna prisa.
También me he topado con cazadores, en medio de caminos y saliendo de " donde no podemos pasar " pero el monte es así, a veces te metes pro caminos, vas enlazando y por donde has entrado no hay ninguna señal de que se esta cazando, posiblemente porque has pasado por un curriol, pero de todos modos freno paso poco a poco, saludo y pido perdón si he molestado.
Del mismo modo, si me encuentro en la posición contraria, si soy yo el que esta cazando y me pasa una moto, siempre he puesto el seguro y he descargado el arma si me han pasado cerca o he apartado la misma si pasan en las cercanías, saludo y les digo muy educadamente que estamos cazando y que vayan con cuidado que somos mas....
Muchos son los cazadores los que insultan, increpan, maldicen y amenazan, pero me gustaría saber a mi cuantos de estos suben una pieza por una ladera o la arrastran 200 o 300 metros para poder llevarla al coche.
Personalmente intento no tener mucha relación con aquellos que no respetan la vida del animal y tan solo los matan y los tiran a una zanja un barranco o al río, no los considero muy buenas personas.
Si ellos no se lo van a comer, que se lo den a otro y si no lo quieren ¿ para que lo cazan ? ¿ por la necesidad psicológica de matar al animal ??
Muchos se arrancan las vestiduras y se les llena la boca defendiendo la caza, pero son en ocasiones los menos indicados para dar ejemplo de lo que realmente es la caza.[/quote]
Hola,
Qué bueno! Coincidimos en varias cosas, también soy motero, la uso a diario y los fs cuando puedo me escapo para relajarme.
Entiendo tu concepto de "anticaza". A mi el disparar por disparar no es mi concepto. Y en casa comemos todo lo que cazo, provocándole quebraderos de cabeza a mi mujer, jajaja, pues el arcón congelador está lleno ahora y hasta que no baje, no tiro más.
Creo que a lo largo de la vida del cazador hay muchas fases, como en otras muchas facetas por ejemplo deportes, pasatiempos, trabajos de la vida. Yo llevo cazando 40 años, empecé de morralero con 9 años y he pasado por muchas fases. Estas fases tal vez podrían ser de iniciación, de aprendizaje, de consolidación y de madurez. Cada una de ellas tiene pros y contras o se hacen diferentes cosas y de diferente manera, que a veces echando la vista atrás, piensas que tal vez lo podrías haber hecho de otra manera, no quiere decir que sean malas en absoluto, pero la caza es un aprendizaje continuo y diario.
Creo que las perdices de granja, si haciendo lo mismo, todas estas perdices se pudieran regalar a restaurantes, venderlas con facilidad, donarlas, etc, etc sería un punto a nuestro favor. (imagino que lo harán).
Yo recuerdo de crío, ir a cazar palomos a una granja (se le comían el pienso al ganado, miles de los euros actuales), había miles de palomas. Con mi padre, llenábamos un saco entero de esos blancos que había, cazando 50-60 en una tarde. Bueno, pues al final todos contentos, cazador y ganadero y llevábamos toda la caza a los hermanos de la cruz blanca en ese caso,(como podrían haber sido otros) cerca de nuestra casa. Hablo de hace 25-30 años y todos encantados, que duda cabe.
A mi también me produce mala imagen el dejar bichos en el monte y no es menos cierto que en el monte tienes una cantidad de depredadores y oportunistas que les viene muy bien, de hecho menos mal que comen de los cazadores (buitres, jabalíes, zorros ,cornejas, etc) dando cuenta de un jabalí o ciervo en 4 ó 5 horas, dejando la pelleja y nada más.
Y sobre todo conocer las dos caras de la misma moneda, desde el respeto. Si vas con la moto, conoces qué hacer y qué no cuando te encuentras con cazadores y viceversa. Siempre desde la educación y el respeto. Siempre hay cafres en todos los colectivos, pero son los mínimos. Cazando he presenciado de todo, cazadores a veces imprudentes por cómo se colocan en las posturas y excursionistas que se ponen a discutir con actitud chulesca, con perros sueltos en medio de una cacería comportándose como auténticos imbéciles, con frases como "el monte es de todos", etc, etc. Creo que ese comportamiento es debido a la absoluta ignorancia de qué pasa en el monte y cómo hay que comportarse, que hay propiedades y derechos en el monte y también obligaciones. Seguro que la gran mayoría lo hacen sin maldad, pero se producen situaciones a veces surrealistas que joden el día a ambas partes.
Incluso ya se están recogiendo en nuevas Leyes (rompo lanza a favor de la administración en este caso) determinados comportamientos, pej, en Castilla y León, la nueva Ley tipifica acciones que se venían dando en contadísimas ocasiones. Indudablemente para llegar a denunciar este tipo de infracciones, no es por un paseante despistado digo yo, hay que liarla gorda (los anticaza, por ejemplo con algunos comportamientos no pueden quedar impunes...) nos tenemos que hacer respetar como colectivo los cazadores.
Artículo 84. Infracciones graves.
Tendrán la consideración de infracciones graves las siguientes:
1. [u]Impedir u obstaculizar[/u] el normal desarrollo de una acción o modalidad de caza o
de controles poblacionales autorizados.
2. En el caso de cacerías colectivas, la [u]entrada de cualquier persona ajena[/u] a la
cacería a la zona de caza señalizada.
saludos y Viva la Caza!
