Rifle o escopeta cañon rayado

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Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Extractor » 30 Ene 2019 08:19

Pero acordaos del personaje de Gene Hackman (Little Billl, el sheriff) en Sin perdón cuando habla de los tíos rápidos con el revólver. Hasta el guionista sabe que la velocidad sin sangre fría no vale para mucho. El que la pone es el que mantiene los nervios en su sitio. Ya el hecho de que saque los tres en plan "te coso a tiros" dice que los nervios no están templados. Ojo! Soy consciente de que se dice más fácil que se hace. Para mí la menor es una buena escuela para eso, lleves la escopeta que lleves. Perdiz y conejo, por ejemplo, son un desafío a querer ir muy rápido (aparte, por muy moderada que sea una escopeta, la patada suele ser respetable). Generalmente te empachas de bicho y se va mientras te saluda. Tampoco te puedes dormir. Como dicen los italianos, se trata de ir " a tempo giusto". Y se aprende. Unos tienen más facilidad, otros menos. Bueno, tal como está la menor, cada vez será más difícil aprender con ella.
Un saludo

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Manuel3 » 29 Ene 2019 21:56

Yo tambien creo que para tiros a 50 o menos metros la escopeta es tanto o mas efectiva que cualquier rifle.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por hornet » 29 Ene 2019 14:34

coincido contigo, y cualquiera que practique un poco la caza mayor lo hará, que el tipico pumpumpum, suele acompañar a un fallo, porque es muy dificil que no se te desencare un poco el rifle, y necesita un minimo de tiempo, (un tio fino, con un rifle pesado, muy poco tiempo con un calibre suave,) entre tiro y tiro, con lo que el fallo inicial, se suma a otros dos posteriores, eso lo hemos visto todos, y mas con calibres potentes y rifles ligeros, tan de moda ahora.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por RABOSO » 29 Ene 2019 11:57

hornet escribió:el que tira bien, tira bien con cerrojo, y con saut, yo tengo ambos, y en sitios espesos, el saut te da un plus si lo sabes usar, al menos a mi. a otros, de gatillo facil, pues suelen fallar fallo sobre fallo los tres tiros, eso es cierto, pero si no apuntas bien, fallas con cualquier arma, y en un tiradero corto, o a una piara, a mi dame el saut, porque no soy el rubio de los videos. :lol:

el compañero dice que nunca tira a mas de 30-50 metros, y por mucho que me gusten los rifles, creo que no es necesario meterle en el engorro de otra licencia de armas diferente, comprar armero, etc. una buena saut o corredera, con un punto rojo, las balas que le gusten a ese cañón, y va que chuta, y si luego quiere ir a la menor, quita el punto rojo y a cazar!

por cierto, como te han dicho, la bala mas cara, a menudo no es la mejor, y hay que probarlas si o si, antes de ir a cazar, porque hay unas diferencias bestiales de donde pegan unas a donde pegan otras.


Eso es indiscutible, pero coincidirás conmigo que mucha gente se siente mas segura porque cree que 3 son mejor que uno y la inmensa mayoría de veces el 2 y 3 va al mismo sitio que el primero, fuera del bicho :mrgreen: . Cada fin de semana oigo ese sonido tan peculiar pummpumpu, vamos vaciar los 3 tiros en 1/2 segundo y el bicho a criar y da igual que sea una senda de 1 m., un cortafuegos de 30 m. o una plana de rio con 150 m. de tiradero. Jamás discutiré que un semi en manos de un tío (o tía) "templao" es el arma mas mortífera que hay para las batidas.
En cuanto al caso del compañero y con los parámetros que dice coincido contigo, para tirar de 30 a 50 m. (que luego serán de 5 a 30) no hace falta un rifle, la escopeta en su distancia mata, mucho y bien.

Un saludo

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por hornet » 29 Ene 2019 11:33

el que tira bien, tira bien con cerrojo, y con saut, yo tengo ambos, y en sitios espesos, el saut te da un plus si lo sabes usar, al menos a mi. a otros, de gatillo facil, pues suelen fallar fallo sobre fallo los tres tiros, eso es cierto, pero si no apuntas bien, fallas con cualquier arma, y en un tiradero corto, o a una piara, a mi dame el saut, porque no soy el rubio de los videos. :lol:

el compañero dice que nunca tira a mas de 30-50 metros, y por mucho que me gusten los rifles, creo que no es necesario meterle en el engorro de otra licencia de armas diferente, comprar armero, etc. una buena saut o corredera, con un punto rojo, las balas que le gusten a ese cañón, y va que chuta, y si luego quiere ir a la menor, quita el punto rojo y a cazar!

por cierto, como te han dicho, la bala mas cara, a menudo no es la mejor, y hay que probarlas si o si, antes de ir a cazar, porque hay unas diferencias bestiales de donde pegan unas a donde pegan otras.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por RABOSO » 29 Ene 2019 10:36

yogi_maketo escribió:
RABOSO escribió:
Extractor escribió:Senik, yo no digo que haya que desencarar, pero en cuanto la mano sale del pistolete (me da igual cuatro movimientos que rectilíneo) hay que volver a apuntar. Vamos, o tienes un dominio del arma a una mano y hombro que ya me gustaría. Otra cosa es que lo hagas muy rápido. Eso es ya cada uno.

Un saludo



Y ahí es donde para mi reside la ventaja de tirar con cerrojo en batida, el que tira con un semi mal encarado el primer tiro así se queda para el resto de tiros, pum, pum , pum y a criar. Si hay sitio para repetir se repite perfectamente con un cerrojo, en un salto de senda con un cerrojo hay que asegurar el tiro y vale, el del semi que intente tirar dos y probablemente no toque pelo por ello ya que por querer repetir rápido se olvida de lo importante, apuntar.


Entonces ese mismo tío si le das uno de cerrojo se convierte en Chris Kyle ¿no?



A Chris Kyle lo querría ver yo en un sendón de los que nos ponemos muchos todos los fines de semana, a ver que sabia hacer. Y al rubio de oro y sus colegas también, que hacer un vídeo promocional en un corral de cochinos no debe ser tampoco muy difícil. Me viene a la mente el equipo A, cientos de tiros y ni un muerto :mrgreen: , pues estos al revés
cientos de jabalís y ni un fallo. Bueno será que tienen "el don" y no fallan nunca o que usan cartuchos "con magia" :roll:

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por yogi_maketo » 29 Ene 2019 10:29

RABOSO escribió:
Extractor escribió:Senik, yo no digo que haya que desencarar, pero en cuanto la mano sale del pistolete (me da igual cuatro movimientos que rectilíneo) hay que volver a apuntar. Vamos, o tienes un dominio del arma a una mano y hombro que ya me gustaría. Otra cosa es que lo hagas muy rápido. Eso es ya cada uno.

Un saludo



Y ahí es donde para mi reside la ventaja de tirar con cerrojo en batida, el que tira con un semi mal encarado el primer tiro así se queda para el resto de tiros, pum, pum , pum y a criar. Si hay sitio para repetir se repite perfectamente con un cerrojo, en un salto de senda con un cerrojo hay que asegurar el tiro y vale, el del semi que intente tirar dos y probablemente no toque pelo por ello ya que por querer repetir rápido se olvida de lo importante, apuntar.


Entonces ese mismo tío si le das uno de cerrojo se convierte en Chris Kyle ¿no?

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por RABOSO » 29 Ene 2019 09:33

Extractor escribió:Senik, yo no digo que haya que desencarar, pero en cuanto la mano sale del pistolete (me da igual cuatro movimientos que rectilíneo) hay que volver a apuntar. Vamos, o tienes un dominio del arma a una mano y hombro que ya me gustaría. Otra cosa es que lo hagas muy rápido. Eso es ya cada uno.

Un saludo



Y ahí es donde para mi reside la ventaja de tirar con cerrojo en batida, el que tira con un semi mal encarado el primer tiro así se queda para el resto de tiros, pum, pum , pum y a criar. Si hay sitio para repetir se repite perfectamente con un cerrojo, en un salto de senda con un cerrojo hay que asegurar el tiro y vale, el del semi que intente tirar dos y probablemente no toque pelo por ello ya que por querer repetir rápido se olvida de lo importante, apuntar.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Extractor » 29 Ene 2019 08:10

Senik, yo no digo que haya que desencarar, pero en cuanto la mano sale del pistolete (me da igual cuatro movimientos que rectilíneo) hay que volver a apuntar. Vamos, o tienes un dominio del arma a una mano y hombro que ya me gustaría. Otra cosa es que lo hagas muy rápido. Eso es ya cada uno.

Un saludo

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Cerro Negro » 28 Ene 2019 21:45

No te marees más...
Yo también comencé las esperas con escopeta y fallé jabalís hasta que cambié al rifle. Si llevas idea de cogerle gusto a la caza te merece la pena el rifle de todas todas. La precisión, posibilidad de apuntar de noche a distancia, la mayor distancia efectiva -que es mucha- con respecto a la escopeta..., no son comparables a la escopeta. La escopeta es para lo que es, y en cazaderos cortos, monte cerrado y distancias cortas cumple su papel, pero el rifle la aventaja en efectividad para caza mayor. Tengo amigos que hablaban maravillas de la escopeta y cuando han conocido las excelencias del rifle ya no lo usan en batidas, ganchos y mucho menos esperas.
A la larga te merece la pena sacarte la licencia de rifle y el armero, lo agradecerás.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Senik » 28 Ene 2019 20:21

Extractor escribió:Yogi, desde luego que en el SAUT hay que apuntar, pero puedes no desencarar, lo que no significa que todo se quede igual, porque desde luego la cruz se ha movido. En el cerrojo digamos que es más "aparatoso" y que te obliga a mantener mucho la atención y digamos a apuntar casi de 0. Claro, conforme le vas cogiendo el tranquillo va siendo menos consciente y más un acto de esos que llaman "memoria muscular". Los libros de neuroanatomía te dirán que de memoria muscular nada. Corteza senso-motriz que va generando "circuitos" neuronales, vamos sinápticos. Pero queda más gráfica desde luego la primera expresión. Por cierto, cualquier día te sacan un rifle que apunta solo. Apocalíptico :mrgreen:
Un saludo

pues yo no conozco a nadie que desencare para acerrojar la verdad... bueno miento, un propietario de una armeria de aqui cuando buscaba rifle me saco un cerrojo y me dijo que yo lo hacia mal, que habia que apoyar la culata en la pantorrilla y acerrojar a cada tiro... evidentemente no volvi a esa armeria... :mrgreen:

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Extractor » 19 Ene 2019 18:03

Yogi, desde luego que en el SAUT hay que apuntar, pero puedes no desencarar, lo que no significa que todo se quede igual, porque desde luego la cruz se ha movido. En el cerrojo digamos que es más "aparatoso" y que te obliga a mantener mucho la atención y digamos a apuntar casi de 0. Claro, conforme le vas cogiendo el tranquillo va siendo menos consciente y más un acto de esos que llaman "memoria muscular". Los libros de neuroanatomía te dirán que de memoria muscular nada. Corteza senso-motriz que va generando "circuitos" neuronales, vamos sinápticos. Pero queda más gráfica desde luego la primera expresión. Por cierto, cualquier día te sacan un rifle que apunta solo. Apocalíptico :mrgreen:
Un saludo

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por yogi_maketo » 19 Ene 2019 12:14

Extractor escribió:pero con un cerrojo creo que se aprende algo más en lo que es técnica, apuntar, etc.


Tengo de los dos y aún no me he enterado de que el rifle apunte por mí.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Extractor » 19 Ene 2019 09:53

Empecé a cazar con una paralela Jabalí. Más o menos como tú. Con buena bala (que como te han dicho no tiene que ser ni la más cara ni la más sofisticada) si le coges el truco a las distancias que mencionas caen. Fallos siempre hay. No puedo ni contar los míos. El problema de las paralelas es que incluso las de mejor calidad van sufriendo de la báscula hasta que acaban cogiendo holgura y flanean. Entonces para mí ya no es problema de precisión, sino también de seguridad. Sé que tiene arreglo, pero en realidad el arma acaba necesitando más una restauración que un ajuste. Lo bueno de tener una escopeta es que siempre puedes salir a a la menor que, al menos para mí, cuando sale algo, es muy entretenida. Yo te aconsejo seguir teniendo una escopeta sin complicaciones. Ahora hay muchísima en nuevo y en 2ª que están muy bien (igual tu paralela está impecable) y, si aún no lo ves muy claro, hacerte con un rifle de calibre estándar, el que más te guste, que también puede ser un 2ª. Para los lances que mencionas a mí me parece que te viene al pelo un SAUT, pero con un cerrojo creo que se aprende algo más en lo que es técnica, apuntar, etc, aparte que es más barato en general y de mantenimiento más sencillo. Puede que se te escape algún tocino, pero no te creas, acabas secundando rápido (el tercero suele ser cartucho de regalo) Olvidaba comentar que yo me fui metiendo en el rifle gracias a los "préstamos" supervisados del ZB (cerrojo y de los clásicos) de mi padre. Te he trasmitido mi experiencia personal porque creo que es de lo que mejor puede hablar uno.

Un saludo y suerte.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por gumersindo » 17 Ene 2019 06:38

Por cierto , a la hora de escoger balas para una escopeta mira que sean de 1 Onza (28 gramos) y de alrededor de los 450 m/s en cartucho de 70 mm.

Empieza por las remington esluger, y aun a pesar de ser muuuuy baratas, las Solognac del Decathlon no decepcionan.

Ah!!! Cuidadin con las balas "milagrosas" que suelen ser un fiasco asegurado.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por pedrolugon66 » 16 Ene 2019 23:18

Para las distancias que mencionas, la escopeta es perfectamente valida. Otra cosa es que tu escopeta mande determinada bala a donde tu apuntes y como te dicen los compañeros eso solo se consigue probando. Te coges 3 o 4 cajas de bala diferentes, pones una diana a 50 m y el papel no te engaña.
Eso te resultara bastante mas barato que comprara rifle y armero, que luego quieres probar con otro arma pues adelante pero primero has de conocer lo que puedes y lo que no con la tuya.
El año pasado un amigo que siempre cazo con escopeta, me comento que se le iban inexplicablemente algunas piezas fáciles. nos fuimos a probar y a 50 m se le marchaban los tiros mas de 1 m por encima, por asegurar probe yo y mas de lo mismo. Intentamos con otras marcas de municion y casi todas le pintaban bastante bien al arma, asi que opto por la mas barata y ahora los resultados son muy diferentes. Como yo le digo antes solo les dabas a los que les apuntabas mal.

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por Jandrin » 16 Ene 2019 20:08

Bueno, pues yo ratifico lo que te dicen Gumersindo y Yogui, particularmente yo tengo hechos tiros fenomenales co escopeta y fallos garrafales con rifle, al contrario tambien, que quede claro, jajaja, las escopetas modernas con cañones especificos no tienen nada que ver con la paralela de tu padre, pero el rifle abarca mucho mas en precision y alcance que la escopeta. Si como dices cazas en monte sucio y los tiros rara vez pasan de los 50 metros con una escopeta como la que mencionas estarias bien armado, peeeeeero y si la proxima temporada te da por conocer sitios con mejores y mas largos tiraderos??, el caso es complicado, yo que tu empezaria por la escopeta y si ves que la cosa cuaja y te interesas por otras zonas o modalidades donde se requiera mas precision siempre te podras hacer con un rifle, ahora los tienes a muy buenos precios y con una calidad mas que aceptable y por otro lado no tienes por que comprarlo todo al mismo tiempo. Sea como sea disfruta de esta nueva aficion . :birra^: :birra^:

Re: Rifle o escopeta cañon rayado

Mensaje por gumersindo » 14 Ene 2019 22:59

yogi_maketo escribió:Yo lo primero que te diría es que pruebes a disparar a una diana a ver si es cuestión de precisión o de apuntar, que todo el mundo falla jabalíes con rifle y con escopeta. Lo de que con rifle hubieran caido es la opinión de tu compañero, el arma no garantiza nada.

Y por supuesto, si te gusta y estás dispuesto a hacer el desembolso, con rifle vas a ir mejor. Y mejor también que con una escopeta con cañon rayado.


Tengo rifles y escopetas con Cañones rayados y miras de "rifle" y suscribo lo que dice Yogi.

Para mi es solo una cuestion de con que arma me siento mas comodo en el cazadero, en sitios desconocidos mi 7400 carbine del 30-06 y en sitios de gran frondosidad mi 1100 con cañon rifled slug que ademas me permite tiros con garantia hasta los 100 m. ( Tengo que reconocer que ergonòmicamente són casi identicas)
Para resaque o ir con los perros suelo llevar la mossberg, y cuando me levanto con ganas de acarrear poco peso voy con la benelli 125 o el ruger del 44 rm.

Todas mis Armas hacen su parte correctamente, los fallos són siempre culpa mia.

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