OTRA MUERTE.

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Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por JJWinchester » 21 Oct 2018 14:05

Yo creo que sobre este caso ya está todo dicho. Por eso voy a mencionar otro accidente de caza que posiblemente ya conocéis, que no ha resultado tan lamentable. Al menos, a simple vista:

https://www.abc.es/internacional/abci-c ... ticia.html

Si la una madre dice eso, o está desnaturalizada, o tiene razón. Me inclino por lo segundo. Soy católico y por tanto no creo en el Karma de los budistas, pero a veces dudo...

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Baquero » 21 Oct 2018 13:43

Como bien dice el titulo. Otra muerte.
Pobre chaval y pobres todos, menudo trago.

Estoy de acuerdo con todo lo que he visto escrito aquí anteriormente.
Pero quiero añadir otro factor que todos conocemos y que todavía no se ha dicho, mas que quizás de forma muy velada, me a parecido entender. Y es el consumo descarado por parte de muchos de los participantes, de alcohol. Antes , durante y después de las montería. Y normalmente los que mas le pegan al morapio, son los peores "cazadores" que entrecomillo por que no son mas que unos farsantes, que no saben ni cazar, ni de monte, ni de lo que tienen entre las manos.
Esto es un hecho impepinable que todos hemos visto y es entre otras, una de las razones por las que hace tiempo que huyo de esas "cacerías" y me dedico a los recechos.
Tengo que reconocer que de chaval, yo he andado raboseando con armas por el monte y en esas condiciones. Y con la edad he dado gracias de que afortunadamente no hubiera pasado nada malo por ello.
Un saludo

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por polee » 17 Oct 2018 13:47

Me atrevo a apostar que la mayoría de los que rondamos por estos foros nos hemos iniciado en la caza al lado de nuestros padres o abuelos cuando aun éramos muy niños. Pero eran otros tiempos, tiempos en lo que había mas respeto, mas educación y menos prisas y ansias por todo.

Tengo hijos pequeños y no tan pequeños, pero rara vez me los llevo en mi compañía cuando voy de montería. Solo cuando voy a fincas particulares a batidas o ganchos con pocos asistentes y casi todos conocidos. En el resto, ni se me ocurre, es mas, cada vez me cuesta mas trabajo ir a mí. A cualquiera le puede pasar un accidente, cualquiera en un momento dado puede cometer una imprudencia, yo el primero, pero la verdad es que me asusta ver por la mañana antes del sorteo lo que veo. Quizás esté privando a mis hijos de meterle en la sangre esta afición por la caza mayor... No lo sé, pero me resisto a exponerlos a la imprudencia de algún "gatillo fácil" que no vea mas allá de la punta del cañón cuando escucha el mas mínimo chasquido.

En lo referente al fallecido, por supuesto lamento lo ocurrido, y como cazador, puedo imaginarme lo que tiene que sentir un padre a cuyo hijo le pasa algo así. La vida de su hijo perdida y la suya destrozada para siempre.
saludos.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Extractor » 17 Oct 2018 08:08

En primer lugar mis condolencias a la familia y, pase lo que pase en la Sala de Vistas, mi solidaridad con alguien que seguro lo último que quería era causar daño a personas.
Muy bien señalado el problema de estas tierras con los campos de tiro y las puestas a tiro. A principio de temporada me hago mis quilómetros con las armas que voy a utilizar y voy al campo de tiro con mi hermano que es tirador a ponerlas a tiro. De paso, intento (no siempre es posible) tener la munición comprada para toda la temporada para evitar precisamente los cambios. En general, cambiar de cartucho implica cambiar la puesta a tiro. Disparos que se entierren y si puede ser contra ladera, talud, porque a veces el llano es traidor y si va muy abierto puede dar un rebote. No siempre lo tenemos en cuenta, pero en según qué terrenos pasa. Con respecto a lo de los jóvenes lo veo de otro modo. Empecé a llevarme a mi hijo (porque manifestó su afición) a la menor sin escopeta propia, aunque ya había tirado en el campo de tiro al plato sin platos (ya me entendéis) y de vez en cuando dejarle tirar, enseñarle la disciplina de posición, gatillo y cañón día tras día. Ahora ya tiene 18 y un 243W propio. Te aseguro que no baja la guardia ni un segundo. Jamás lleva el arma alimentada y menos montada si no va a disparar y ha visto muchos tiros y lo que pueden hacer los proyectiles. Creo que hay que formar a los jóvenes que tienen afición. Su tío y yo le hemos llevado a la galería siempre que nos ha sido posible, menos de lo que nos hubiera gustado, pero con las quilometradas y otras aficiones el tiempo es el que es. Y con todo eso, nadie está libre de ser uno de los dos, el que reciba o el que, pese a poner la máxima precaución, cause daño. Yo intento no quitármelo nunca de la cabeza.

Descanse en Paz y un saludo a todos.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Brubaker » 17 Oct 2018 07:13

Yo en cambio voto por el san benito,,, la azotaina publica, o cualquier tipo de escarmiento ejemplarizante, para el que se alegra de la muerte de un niño que simplemente esta siguiendo los pasos de sus mayores. Y aunque no seamos taurinos, pues mira el que quiera llevar a su niño a una escuela de tauromaquia, tiene perfecto derecho.
Lo que dije en otro post, demasiado hijo de mala madre que no debia haber ni nacido, y ademas con balcon a la calle desde las redes asociales vomitivas.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Komprasman » 17 Oct 2018 02:08

Mientras sigamos cazando con armaas de dfuego desgraciadamente se producirán más muertes, hay que volver a la honda, al lazo, trampas y a las flechas de pedernal que además son mucho más deportivos.

DEP.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por furas » 16 Oct 2018 23:57

Descanse en Paz y mucha fuerza para la familia. Era jugador de rugby como mi hijo.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Manuel3 » 16 Oct 2018 23:49

Cerro Negro escribió:
Poco tardaron los cerdos en salir de la porquera:
https://revistajaraysedal.es/pacma-apro ... -politica/

Esto no tiene nombre. No se puede ser más repugnante y... no tengo palabras para calificarlo. Ójala el peso de la justicia caiga sobre el que ha escrito estos comentarios tan viles.

Totalmente de acuerdo, yo tampoco encuentro palabras. Cuanto odio hay que albergar para alegrarse de la muerte de un niño! . Justicia divina dice, yo si se que justicia habria que hacer con ellos!.No se si los delitos de odio se persiguen de oficio, o no,pero aqui esta claro que odio, hay de sobra. Siento mucho lo del crio, por el, y por los suyos.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Cerro Negro » 16 Oct 2018 21:47

Poco tardaron los cerdos en salir de la porquera:
https://revistajaraysedal.es/pacma-apro ... -politica/

Esto no tiene nombre. No se puede ser más repugnante y... no tengo palabras para calificarlo. Ójala el peso de la justicia caiga sobre el que ha escrito estos comentarios tan viles.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por jomasa » 16 Oct 2018 18:54

Es una lástima lo de este chaval, creo que todo el mundo está de acuerdo que hay que extremar las precauciones en el uso y manejo de armas se esté en el lugar que se esté, bien sea cazando, disparando en galería/campo de tiro o realizando una limpieza rutinaria en casa, más aún si existe la presencia de otras personas o menores...pero al margen de eso...lo de este pobre chico que en paz descanse, ha sido un accidente, un doloroso y trágico accidente, como sucede en el tráfico rodado, en playas (recordad el alto número de ahogados este año), escalada, etc.
En cuanto a los...no sé ni cómo calificarlos, que están usando las redes sociales para ofender y hacer daño en este momento de dolor para amigos y familiares, les deseo que la fiscalía o quién corresponda actúe de oficio y sean juzgados.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por pedrolugon66 » 16 Oct 2018 18:31

Poco tardaron los cerdos en salir de la porquera:
https://revistajaraysedal.es/pacma-apro ... -politica/
Este tipo de individuos, son socialmente inutiles y muy dañinos, son como las garrapàtas, parasitos que contaminan y se nutren por la cara de un huesped al que hostigan continuamente, escondiendose entre su piel.
Lamentablemente no hay recuperacion posible, cuando se ha llegado a ciertos niveles de degradacion. Su adversion por el papel que el hombre desempeña en la naturaleza esta tan distorsionado, que su teoria solo les lleva al pensamiento de una secta. "El mundo esta mejor sin el hombre" como su desgracia es pertenecer a estaa especie, su unica salida honrrosa es quitarse de enmedio.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por pedrolugon66 » 15 Oct 2018 19:16

Mi mas sentido pesame a la familia.
En cuanto a la dudosa capacidad de algunas personas para manejar armas, todos sabemos que lamentablemente asi es, sin extrapolarlo a ningun caso en particular, ya que algunos casos son simplemente eso desgracias y cumulos de de desdichadas coincidencias, como tantas cosas en la vida.
Por mi parte ya he manifestado en varias ocasiones que soy partidario de que se haga una verdadera prueba de aptitud, y sere el primero en ir al monte sin arma el dia que no la supere o no este en condiciones de hacerlo con seguridad.
El uso indecente que hacen algunos mal llamados ecologistas de estos hechos no merece ni comentarse, aun recuerdo cuando algunos se alegraban de la muerte de un niño enfermo solo por el hecho de que le gustaba ser torero, esto ya los describe como "personas".
Espero se aplique el mismo rasero y se pida la suspension de otras actividades como la conduccion, o el montañismo-escalada, sin ir mas lejos este año en Asturias van unos cuantos muertos en la montaña y 3 rescatados mas el fin de semana, poniendo en riesgo, a pesar de lo que dicen, no solo su vida , si no tambiuen la vida de los rescatadores entre otros y generando un gasto millonario. seria logico pedir la suspension de estas actividades, o lo mas racional seria pedir que se controle que quien las realice este preparado para ello.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Cerro Negro » 14 Oct 2018 22:57

Es lamentable, muy lamentable.

Estos accidentes, como todos, tienen unas causas que, en resumen, se reducen a una.
La impericia.
Eso de "imprudencia en el uso del arma" no deja de ser un término jurídico. Salvo que, por reducción, lleguemos a la conclusión de que es una imprudencia manejar un artefacto potencialmente peligroso sin la adecuada preparación,

En muchos,en muchísimos, la gente ha pasado de la escopeta al rifle sin saber lo que tiene realmente entre las manos.
Conceptos como el alcance, la balística y el funcionamiento del arma y sus mecanismos de seguridad, les vienen demasiado grandes. De igual modo, los conceptos y pautas del uso seguro, le son parcial o totalmente desconocidos.
La "puesta a tiro" que se recibe al comprar el rifle, raramente pasa de un simple colimado.
La gente cambia de munición sin poner a punto el arma.
Campos de tiro en los que se pueda adquirir soltura en el manejo del arma o, simplemente, ponerla a punto son entre escasos e inexistentes, puesto que pocas provincias disponen de alguno adecuado y, no digamos accesible.

Con esos ingredientes, realmente es milagroso que no ocurran más accidentes que trunquen vidas y familias pues, aparte de la víctima y su entorno, el causante del disparo y su entorno vivirán una pesadilla.

A ver si las Federaciones de Caza, se implican seriamente y promueven que, al menos, se autoricen campos de tiro provisionales para poner a punto las armas antes de cada temporada y se imparta unos mínimos conocimientos a los cazadores. Y, aunque suene autoritario, que sea obligatorio pasar con cierta periodicidad e indispensable para las nuevas licencias.

Porque, estaremos de acuerdo que, el temario y los exámenes para obtener la licencia de armas de caza, no deja de ser un simplicísimo trámite, sin valor formativo alguno, que no garantiza que por el simple hecho de saber montar y desmontar una paralela y pegar un par de tiros, se está capacitado para manejar un rifle con un mínimo de seguridad.

Totalmente de acuerdo. Pero no hay que olvidar que tanto rifles como escopetas son armas...
Hay que insistir en la seguridad con las armas. Es una vergüenza que si queremos ir a una galería de tiro para practicar tengamos que tener la licencia federativa de tiro olímpico y haber pasado un examen cuando la Federación de caza podría establecer galerias o campos te tiro autorizados en algunos acotados de caza en cada provincia para que se pudiese practicar (incluso debería ser obligatorio hacerlo un mínimo de veces al año). En las galerías de tiro se adquieren buenas normas de seguridad que luego se aplican en cualquier situación con un arma en la mano.
Es otra vergüenza que en el temario para la obtención de la licencia de caza en la C. Valenciana, de 21 temas solo haya uno referido a las normas de seguridad, frente a 5 de legislación con preguntas que no entiendo para qué las quiere saber un cazador..., incluso un tema sobre homologación de trofeos que considero inutil para un cazador que se dedique a la menor y que en el caso de que un día lo necesite esa información la puede buscar en internet.
Y la última, los certificados médicos que pagas en cualquier centro autorizaco previa contestación a preguntas en las que cualquiera puede mentir si no le interesa decir la verdad. No sería mejor que los certificados los expidiese el médico de familia que sabe y conoce el historial médico de nosotros y que no va a falsear...
Mientras no cambien todas estas cosas seguiremos lamentándonos temporada tras temporada de accidentes como los ocurridos en lo que va de año y catalogándolos como "imprudencias".
Creo que nadie, y me refiero a los que pueden hacer algo por remediar esta situación, quiere meter el dedo en la yaga y tratar de buscar soluciones efectivas.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Dexterclaymore » 14 Oct 2018 22:33

feng sui escribió:Es lamentable, muy lamentable.

Estos accidentes, como todos, tienen unas causas que, en resumen, se reducen a una.
La impericia.
Eso de "imprudencia en el uso del arma" no deja de ser un término jurídico. Salvo que, por reducción, lleguemos a la conclusión de que es una imprudencia manejar un artefacto potencialmente peligroso sin la adecuada preparación,

En muchos,en muchísimos, la gente ha pasado de la escopeta al rifle sin saber lo que tiene realmente entre las manos.
Conceptos como el alcance, la balística y el funcionamiento del arma y sus mecanismos de seguridad, les vienen demasiado grandes. De igual modo, los conceptos y pautas del uso seguro, le son parcial o totalmente desconocidos.
La "puesta a tiro" que se recibe al comprar el rifle, raramente pasa de un simple colimado.
La gente cambia de munición sin poner a punto el arma.
Campos de tiro en los que se pueda adquirir soltura en el manejo del arma o, simplemente, ponerla a punto son entre escasos e inexistentes, puesto que pocas provincias disponen de alguno adecuado y, no digamos accesible.

Con esos ingredientes, realmente es milagroso que no ocurran más accidentes que trunquen vidas y familias pues, aparte de la víctima y su entorno, el causante del disparo y su entorno vivirán una pesadilla.

A ver si las Federaciones de Caza, se implican seriamente y promueven que, al menos, se autoricen campos de tiro provisionales para poner a punto las armas antes de cada temporada y se imparta unos mínimos conocimientos a los cazadores. Y, aunque suene autoritario, que sea obligatorio pasar con cierta periodicidad e indispensable para las nuevas licencias.

Porque, estaremos de acuerdo que, el temario y los exámenes para obtener la licencia de armas de caza, no deja de ser un simplicísimo trámite, sin valor formativo alguno, que no garantiza que por el simple hecho de saber montar y desmontar una paralela y pegar un par de tiros, se está capacitado para manejar un rifle con un mínimo de seguridad.

100% de acuerdo en todo.
Un rifle no es una escopeta, y falta mucha formación e información, entre otras cosas.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por Dexterclaymore » 14 Oct 2018 22:31

Es una gran desgracia. Mi más sentido pésame a la familia.

Re: RE: Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por currifondo » 14 Oct 2018 22:07

feng sui escribió:Es lamentable, muy lamentable.

Estos accidentes, como todos, tienen unas causas que, en resumen, se reducen a una.
La impericia.
Eso de "imprudencia en el uso del arma" no deja de ser un término jurídico. Salvo que, por reducción, lleguemos a la conclusión de que es una imprudencia manejar un artefacto potencialmente peligroso sin la adecuada preparación,

En muchos,en muchísimos, la gente ha pasado de la escopeta al rifle sin saber lo que tiene realmente entre las manos.
Conceptos como el alcance, la balística y el funcionamiento del arma y sus mecanismos de seguridad, les vienen demasiado grandes. De igual modo, los conceptos y pautas del uso seguro, le son parcial o totalmente desconocidos.
La "puesta a tiro" que se recibe al comprar el rifle, raramente pasa de un simple colimado.
La gente cambia de munición sin poner a punto el arma.
Campos de tiro en los que se pueda adquirir soltura en el manejo del arma o, simplemente, ponerla a punto son entre escasos e inexistentes, puesto que pocas provincias disponen de alguno adecuado y, no digamos accesible.

Con esos ingredientes, realmente es milagroso que no ocurran más accidentes que trunquen vidas y familias pues, aparte de la víctima y su entorno, el causante del disparo y su entorno vivirán una pesadilla.

A ver si las Federaciones de Caza, se implican seriamente y promueven que, al menos, se autoricen campos de tiro provisionales para poner a punto las armas antes de cada temporada y se imparta unos mínimos conocimientos a los cazadores. Y, aunque suene autoritario, que sea obligatorio pasar con cierta periodicidad e indispensable para las nuevas licencias.

Porque, estaremos de acuerdo que, el temario y los exámenes para obtener la licencia de armas de caza, no deja de ser un simplicísimo trámite, sin valor formativo alguno, que no garantiza que por el simple hecho de saber montar y desmontar una paralela y pegar un par de tiros, se está capacitado para manejar un rifle con un mínimo de seguridad.
Hace más de tres años que dejé de ir a las batidas precisamente por eso, la mayoría de la gente que iba no era consciente de lo que llevaba en las MANOS, el peligro que conlleva ni las normas de seguridad que hay que tener en cuenta a la hora de llevar un rifle, no una escopeta en las manos, muchos a lo único que van es a ver quién lleva el rifle más bonito o más caro pero sin saber lo que llevan en las manos con el peligro que ello conlleva sí además de eso añadimos que la gente no se queda en el sitio opuesto que le asigna sino que se corre unos metros más allá o más acá según le guste a cada uno pues más peligro añadido por ejemplo en la batida en la cual me despedí de la ellas no sé si para siempre el que el que estaba en mi puesto contiguo se había movido de su sitio el jabalí apareció lo encaré y seguí y de repente por el visor veo al fondo al dichoso compañero del puesto siguiente me quedé en estado de shock menos mal que no disparé porque si fallo perfectamente podía haberle dado a él por eso ya dije Santo Tomás está y no más.

Este ejemplo que yo he vivido en primera persona no se si le habrá pasado a alguien pero no se lo deseo a nadie.

También me quedaba un poco sorprendido cuando veía a cazadores con sus hijos asistir a las batidas, niños de 9 a 14 años allí como un adulto más. Cada uno que haga lo que le parezca pero a mi no me parece bien.

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Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por feng sui » 14 Oct 2018 21:54

Es lamentable, muy lamentable.

Estos accidentes, como todos, tienen unas causas que, en resumen, se reducen a una.
La impericia.
Eso de "imprudencia en el uso del arma" no deja de ser un término jurídico. Salvo que, por reducción, lleguemos a la conclusión de que es una imprudencia manejar un artefacto potencialmente peligroso sin la adecuada preparación,

En muchos,en muchísimos, la gente ha pasado de la escopeta al rifle sin saber lo que tiene realmente entre las manos.
Conceptos como el alcance, la balística y el funcionamiento del arma y sus mecanismos de seguridad, les vienen demasiado grandes. De igual modo, los conceptos y pautas del uso seguro, le son parcial o totalmente desconocidos.
La "puesta a tiro" que se recibe al comprar el rifle, raramente pasa de un simple colimado.
La gente cambia de munición sin poner a punto el arma.
Campos de tiro en los que se pueda adquirir soltura en el manejo del arma o, simplemente, ponerla a punto son entre escasos e inexistentes, puesto que pocas provincias disponen de alguno adecuado y, no digamos accesible.

Con esos ingredientes, realmente es milagroso que no ocurran más accidentes que trunquen vidas y familias pues, aparte de la víctima y su entorno, el causante del disparo y su entorno vivirán una pesadilla.

A ver si las Federaciones de Caza, se implican seriamente y promueven que, al menos, se autoricen campos de tiro provisionales para poner a punto las armas antes de cada temporada y se imparta unos mínimos conocimientos a los cazadores. Y, aunque suene autoritario, que sea obligatorio pasar con cierta periodicidad e indispensable para las nuevas licencias.

Porque, estaremos de acuerdo que, el temario y los exámenes para obtener la licencia de armas de caza, no deja de ser un simplicísimo trámite, sin valor formativo alguno, que no garantiza que por el simple hecho de saber montar y desmontar una paralela y pegar un par de tiros, se está capacitado para manejar un rifle con un mínimo de seguridad.

Re: OTRA MUERTE.

Mensaje por macthebar » 14 Oct 2018 19:28

D.E.P :( reciban familiares y amigos mi más sincero pésame.

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