Accidentes de caza

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Re: Accidentes de caza

Mensaje por pedrolugon66 » 14 Dic 2016 21:27

Como decian en la guerra que no te preocupe la que silva que esa ya paso.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por JAMPANA » 08 Dic 2016 23:02

Senik , estas seguro de tu teoría ?? , Me explico , a mi me ha pasado alguna cosa parecida y mi conclusion es que la bala que oí silbar no era ni mucho menos del puesto de al lado si no de otros puestos mas lejanos . A 25 mtrs a la redonda sobre tu oído oirás la bala , es decir que podia venir de muy lejos y pasar por encima de tu cabeza

Re: Accidentes de caza

Mensaje por agmalumbres » 27 Nov 2016 18:26

En mi corta vida como cazador, solamente una vez he escuchado el intimidante silbido de una bala pasando cerca de mi......me tiré al suelo, pero cuando el proyectil ya había pasado de largo..si me pilla en medio me destroza....una mala experiencia.......

Re: Accidentes de caza

Mensaje por Senik » 25 Nov 2016 22:50

pedrolugon66 escribió:Lamentable lo de los accidentes, pero yo estoy seguro de que esta sangria de todos los años aun podria se bastante mayor viendo lo que se ve .
Este fin de semana en una caceria uno de los asistentes saco su arma cargada del maletero, cuando se lo reproche su respuesta fue: "los rifles de calidad no se disparan.,. " A jode..... que se quedo tan campante.
Y eso es un dia y otro y otro.
Cuando en este mismo foro sugeri que deberia hacerse una prueba anual de aptitud en manejo y una cierta precision cada año, ademas de una formacion teorica donde se expliquen con detalle los riesgos y que medidas de seguridad debemos adoptar (igual que para obtener una capacitacion profesional o un carnet de conducir) a algunos compañeros no parecio gustarles la idea, lo que me hace reafirmarme aun mas en la necesidad de medir la capacidad pàra portar y usar armas. Solo espero que nadie me de la razon con el tiempo motivado por la cercania de alguna de estas desgracias. A mi ya me ha tocado ir al funeral de dos compañeros.
Me atrevo a decir que si se hiciera una sencilla prueba, donde se exigiese alimentar el arma con seguridad y colocar tres disparos en un blanco tamaño DIN A 4 a 50 m, un 30% de los examinados no la pasarian, si a esto añadimos un examen teorico sobre conceptos basicos de seguridad ya ni hablar. Dejaremos lo del examen medico para otro dia.
Con esto no quiero decir que se les/nos retiren las armas de por vida simplemente la obligatoriedad de formarse hasta pasar la prueba.
Mi sugerencia, no debe verse como un apoyo a la restriccion en el uso de las armas, todo lo contrario, creo que estos desgraciados sucesos dan argumentos a los antiarmas y la solucion no pasa por esconder la cabeza y negar a la mayor, si no por reconocer el problema e intentar darle solucion.
Podemos aprovechar el tema e ir completando un listado con las barbaridades que vemos, creo que al final podriamos sacar conclusiones, especilamente en lo repetitivo de algunos comportamientos negligentes.
Esto como siempre es un tema que no deberia de ser asi. Me explico.
Lo primero y mas importante, eso quien lo paga??? como siempre el cazador, quieres poner una traba mas obligatoria, donde ese dinero ira a parar a Federaciones que no hacen nada mas que almuerzos, cenas pagadas por cazadores.
Esos cursos te los puedo impartir yo, tu y cualquiera respetable con el uso de las armas.
Cuando la palabra OBLIGATORIO aparece es algo SIEMPRE NEGATIVO.
El problema es la educacion, y la practica, la educacion la mayoria la traemos de casa, pero quieres implementar un "cursillo" o prueba de actitud como quieras llamarlo, para ese pequeño porcentaje de gente que no lo ha "mamao" o que no le de la gana aplicarlo, el que no le de la gana va a seguir sin hacelo cuando pase el curso, y el que no lo ha "mamao" es una infima parte, comparado con todos los que hemos crecido con armas y sabemos la seguridad de sobra que les tocaria "joderse" y pasar por las arcas de la federacion (un gasto mas) y nooooo no seria gratis, porque en esto, nada es gratis y si puedo quitarte un euro pues te lo quito.
Total solucionaria algo? si, el fin de mes de las directivas de las fedes, o de los 4 amigotes que hayan puesto al frente de dichos cursos. Seguridad? no creo...
Lo que deberia de haber son varias cosas.

1 libertad, libertad para darle gusto al dedo en un campo de tiro sin tener que sacarse la F

2 municion mas economica, un cazador normalmente no recarga, que va a pegar 20 tiros un dia si esos 20 tiros le cuestan 50€ ?? con tirar 20 tiros en un dia o en un año no solucionas nada.

3 ETICA que es lo que le falta al mundo...

una cosa que si que podria hacerse es decir de estar 2 años con escopeta antes de tener rifle, y eso ya lo hemos hecho los que nos hemos sacado la AEM a los 14...
ademas si yo me saco con 20 años la E y a los 22 me saco la D diciendo que he estado cazando, da igual que me haya estado rascndo los catap... en el sofa esos dos años, a titulo admin consta que he sido cazador aunque no haya sacado la escopeta ni del plastico que la envuelve cuando la compras.
con lo cual volvemos al principio.

Un saludo

Re: Accidentes de caza

Mensaje por Senik » 25 Nov 2016 22:36

Nose si se vera bien en el dibujo, pero yo tuve un susto en una batida aun haciendolo todo bien y correcto. el cazador del puesto de al lado mató un jabali y uno de sus tiros, me pego un silbido cerca que aun estoy cuerpo a tierra hasta que vi caer el jabali.
Estabamos bien colocados, era en unos quemados osea que no nos estorbaba nada en el tiro, ni arboles ni arbustos ni nada, zona segura sin gente y de muchos metros, tiro en su zona de accion todo bien y correcto.

Pues haciendo las cosas bien y correcto, por la providencia divina quiso que ese dia una bala que si no recuerdo mal era una SP del 338 WM llego al objetivo, dio la vuelta y volvio hacia mi.
Lo pude ver todo en panoramico ya he dicho que no habia nada, solo una ladera completamente pelada.

En el dibujo ilustro las trayectorias de las balas.

Pues desde ese dia intento no asistir a ninguna monteria ni batida que no sea con gente de confianza y que conozca, como los de mi pueblo. El resto de la temporada la caza mayor la cazo principalmente en esperas y recechos que es como mejor se caza en mi opinion. Ya que las batidas a parte del ansia de algunos, la inexperiencia, la falta de seguridad, y todos los factores X que intervienen (negativos) considero que cazar cazan los perreros, y me he pasado ya algunas pocas horas y horas de pie sin oir ni siquiera una ladra y eso en una persona joven, impetuosa e impaciente como yo no esta muy bien...
Para eso yo me lo guiso yo me lo como.
Adjuntos

Re: Accidentes de caza

Mensaje por lincis » 24 Nov 2016 22:05

Cierto JW.
Lo de la organización y colocación de los puestos, en la gran mayoría de los casos, adolece de cualquier planificación seria.

Muchas veces, es tan sólo fruto de la costumbre inmemorial, heredad de cuando todos acudían con escopetas, en muchos cotos sociales.
En otras ocasiones, a cada cambio de mano, se organiza un pitote de los buenos, con escuadras buscando hueco al "asalto".
Esto suele ser bastante típico en zonas de monte muy cerrado, maizales y, en resumen, lugares con escasa visibilidad. Y no digamos si encima, se vio una manada escapando de la zona y entrando en otra. Toda la armada a la descarajada a "pillar buen sitio". Si encima el tiempo no acompaña o las comunicaciones no funcionan bien, el pitote está servido.

También, me llama mucho la atención llevar rifles de largo alcance, y elevada velocidad inicial, a este tipo de terrenos que, además de propiciar lances a corta distancia, no nos da garantías de "enterrar la bala" en lugar seguro. Y, de postre, causan muchos "pinchados" ,dada su gran velocidad y que, en cuanto se juntan factores de una bala "dura" con disparo en zona "blanda", la cosa acaba en "pisteo" o en animal condenado a morir días más tarde.

No se si será por la costumbre militar, pero estudiar sobre el plano las ubicaciones y sectores de tiro asociados, se me antoja como la forma mas adecuada para planificar la jornada con un nivel de seguridad bastante eficaz.

Todo es estudiar las manchas habituales y planificarlas. El "esfuerzo" sería para la primera, el resto ya sería coser y cantar con la planificación adecuada a cada mancha.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por JohnWoolf » 24 Nov 2016 21:01

Añado una situación que en algunos lugares se da con cierta frecuencia, que es la presencia de retranqueros no detrás de los cierres sino entre armadas.

Una vez me tiró uno en una armada que hacía ángulo recto con otra, pero aquella dejaba unos trescientos y pico o cuatrocientos metros hasta el vértice. Lo sé porque la conozco bien y porque el postor puso la armada de la derecha antes, y la de la izquierda, la mía, después; por eso vi bien la distancia del primero de esa armada hasta mí, que era el uno de la otra. Bueno, pues resultó que ese vacío era para unos retranqueros del pueblo, que conocían bien el terreno y que se habían puesto de acuerdo con el organizador (un sujeto, por cierto) en meterse discretamente cuando estuvieran puestas las armadas.

Peligro.

Saludos.

JW.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por JohnWoolf » 24 Nov 2016 20:50

En la estupenda relación que hizo lincis amplío un poco el de la falta de planificación y colocación de los puestos, cosa que veo bastante. En concreto, se da una falta de conocimiento de la mancha por parte de algunos cazadores y por tanto de dónde están exactamente los puestos.

Eso es trabajo del postor, que tiene que informar a los que no conocen el lugar todos esos aspectos. En concreto, veo que no obligan a un cazador a fijarse dónde está el puesto anterior porque baja un tío del coche y el siguiente se queda sentado esperando a que la comitiva parta de nuevo para ir a su puesto. Tampoco hacen ver al anterior dónde va a estar el siguiente. Deberían hacer bajar, o parar si se va a pie, a ambos y dejar claras las cosas. Por ejemplo, hacerle ver si desde ese puesto se ve el suyo y viceversa. La consecuencia inmediata es que así se pueden partir los ángulos de tiro.

Sí, ya sé que es poco práctico, pero lo primero va primero.

Gracias a eso, y a que mi vecino en una armada recta escuchó a un buen postor y tuvo la cabeza fría, no me llevé un susto o un tiro una vez, cuando un venado cruzó la armada dentro del ángulo de tiro suyo, le tiró una vez y dejó de tirarle cuando estaba en línea conmigo hasta que me pasó. Lo conté hace años y no sé en qué hilo está, pero fue un ejemplo claro de lo que digo.

Saludos.

JW.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por JohnWoolf » 24 Nov 2016 20:35

Muy de acuerdo. Si te detectan es por el olor, la figura humana, ruido no natural en el monte u otros temas, pero no por los colores.

Tengo una buena historia del efecto del camuflaje. Hace unos veinte años o así comprobamos en directo que puede ser muy efectivo, tanto que un perrero casi se lleva un tiro por no ponerse el chaleco reflectante que les proporcionaron e ir de "soldado". No se le veía en la ladera de enfrente y sus perros, que en ese momento iban detrás de él, levantaron un venado. Menos mal que se le oyó decir, así con la voz asordinada por los congojos: "Eeeehh, no me tirís a mí !!!". Luego, claro, le metieron una bronca del copón por no ponerse el chaleco.

Saludos.

JW.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por Brubaker » 24 Nov 2016 13:06

Yo creo que es generalizado el uso obligatorio de la prenda reflectante, o fosforito mejor dicho. Pero esto no es la panacea,, al poco de entrar en vigor esta norma en Asturias, hubo un fallecido y el hecho es que llevaba dicha prenda.
Ir de camuflaje al puesto es mas propio de guerrilleros del frelamo, y esto no es el Congo, ni llevamos Kalasnikov.. No tiene ningun sentido para querer icultarse de la vista de los animales ir camuflado en una batida o monteria. Se lo que es tener un venado a 20 metros con la prenda flourescente y no verme.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por lupuslupus » 30 Oct 2016 02:34

lolo10 escribió:Coincido con lo anteriormente expuesto, pero hay algo que no se ha citado y que considero tan importante como imprescindible cuando se sale a cazar en modalidades donde la densidad de cazadores es elvada, ya sea monteria o batida.

Yo empezaré a cazar este año (hasta ahora no me habia picado el gusanillo) y siempre me llamo la atencion el hecho de que los cazadores se visten de camuflaje o con colores que se diluyen entre los colores de la naturaleza para ir a cazar, en principio para no ser detectados por las posibles presas, pero es que al mismo tiempo se estan escondiendo de sus propios compañeros de aficcion. Imagino que con el subidon de adrenalina cuando aparece una presa se pone toda la atencion en ella, el campo de vision se reduce a la misma y el riesgo de pasar por alto la posicion de otros compañeros se multiplica.
Algo tan simple como ponerse un chaleco de alta visibilidad, como el que llevan los rehaleros, seguramente tambien ayudaria a reducir el numero de accidentes. Yo tengo muy claro que cuando salga a cazar en esas condiciones lo usare.

En mi opinion, el uso de prendas de alta visibilidad debiera ser de uso obligado.




En Navarra es obligatorio el chaleco fosforito desde hace como 15 años.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por lolo10 » 29 Oct 2016 23:59

Coincido con lo anteriormente expuesto, pero hay algo que no se ha citado y que considero tan importante como imprescindible cuando se sale a cazar en modalidades donde la densidad de cazadores es elvada, ya sea monteria o batida.

Yo empezaré a cazar este año (hasta ahora no me habia picado el gusanillo) y siempre me llamo la atencion el hecho de que los cazadores se visten de camuflaje o con colores que se diluyen entre los colores de la naturaleza para ir a cazar, en principio para no ser detectados por las posibles presas, pero es que al mismo tiempo se estan escondiendo de sus propios compañeros de aficcion. Imagino que con el subidon de adrenalina cuando aparece una presa se pone toda la atencion en ella, el campo de vision se reduce a la misma y el riesgo de pasar por alto la posicion de otros compañeros se multiplica.
Algo tan simple como ponerse un chaleco de alta visibilidad, como el que llevan los rehaleros, seguramente tambien ayudaria a reducir el numero de accidentes. Yo tengo muy claro que cuando salga a cazar en esas condiciones lo usare.

En mi opinion, el uso de prendas de alta visibilidad debiera ser de uso obligado.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por Walter-p5 » 24 Oct 2016 13:05

Todas las medidas de seguridad con armas de fuego son pocas. Cumplir las normas, sobre todo en materia de seguridad en el campo es de obligado cumplimiento. Si existe una prohibición en cuanto a tipo de armas, municiones, etc. que todo el peso de la Ley caiga sobre el infractor. Pero parece que nadie ha tenido en cuenta el detalle, en monterías y batidas, que los orgánicos, en su afán por enriquecerse en dos días, en una mancha donde cincuenta puestos ya son muchos, meten setenta u ochenta, obviando las más elementales normas de seguridad y colocando puestos uno frente al otro, sin obstáculos en medio que sirvan para protegerse de los tiros unos a otros.
Conclusión: SEGURIDAD ANTE TODO. Conocimiento exhaustivo de las armas y municiones que usamos. Reconocimiento previo del entorno donde vamos a tirar y no tirar sin prever dónde va a impactar el proyectil, ya que en el monte se mueven las personas que llevan las rehalas. No tirar en dirección a otros puestos, aunque el terreno tenga un obstáculo natural. Negarse a ocupar un puesto donde exista riesgo de accidente y exigirle al orgánico que devuelva el dinero, so pena de paralizar la montería llamando al SEPRONA. Y, sobre todo, respetar las leyes, tanto por parte de cazadores como de la propia orgánica.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por janet » 24 Oct 2016 12:05

Nada que comentar, un 10 x 10 para lincis. comentarios medidos y que habría que poderse llevar a cabo con naturalidad y máximo interés por todos.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por papaoso » 24 Oct 2016 11:55

lincis escribió:A mi modo de ver, gran parte del problema de los accidentes tiene como causa ciertos factores.

Uno, que mucha gente ha hecho la transición de la escopeta al rifle y, aún, no no sabe que es lo que tiene entre las manos.
Otro, muchos han empezado, directamente, con el rifle sin experiencia en armas previa alguna.
Otro más, la falta de polígonos de tiro y de la oportunidad de centrar adecuadamente las armas y, como no, de familiarizarse con ellas.
Seguimos, aún es frecuente que algunos se "entonen" durante la reunión previa a la batida.
Otro, la falta de planificación de la colocación de los puestos y sectores de tiro asociados a cada cual.
Otro, la falta de "disciplina" y paciencia para quedarse en el sitio sin deambular a lo tonto.
Como no, tampoco podemos olvidar el "ansia" que lleva a disparar sin asegurarse de cual es el blanco real ni de donde se va a enterrar la bala.

Como causa común de algunos factores está la falta de una adecuada instrucción en el uso de armas de fuego en general y el desconocimiento sobre las normas de seguridad y el alcance y características de la que tiene en las manos.

Creo que, solicitar y obtener la autorización para montar campos de tiro temporales en los cotos cada comienzo de temporada, para que los cazadores puedan centrar el arma adecuadamente con la munición a emplear y, por supuesto, familiarizarse con el arma y su manejo redundaría en hacer descender este tipo de accidentes.


+ 1

Re: Accidentes de caza

Mensaje por Saguaro » 24 Oct 2016 11:26

Muy valiosas aportaciones de los compañeros de arriba.

Sólo añadir que en mi opinión ninguna administración va a hacer NADA ni a corto ni mediano plazo.

Yo he presenciado imprudencias graves y supongo que no soy el único. Y no me callo cuando las veo, por el bien de todos y del colectivo, aunque el compañero de turno se enfade prefiero un enfado, que ya se le pasará a algo bastante peor.

Así que si queremos reducir este tipo de desgracias irreparables creo que entre TODOS tenemos que reprimir con buenas palabras a los compañeros que cometan imprudencias temerarias. Y no confundir la masculinidad con la pura estupidez.

Saludos al foro !

Re: Accidentes de caza

Mensaje por pedrolugon66 » 12 Oct 2016 00:58

Lamentable lo de los accidentes, pero yo estoy seguro de que esta sangria de todos los años aun podria se bastante mayor viendo lo que se ve .
Este fin de semana en una caceria uno de los asistentes saco su arma cargada del maletero, cuando se lo reproche su respuesta fue: "los rifles de calidad no se disparan.,. " A jode..... que se quedo tan campante.
Y eso es un dia y otro y otro.
Cuando en este mismo foro sugeri que deberia hacerse una prueba anual de aptitud en manejo y una cierta precision cada año, ademas de una formacion teorica donde se expliquen con detalle los riesgos y que medidas de seguridad debemos adoptar (igual que para obtener una capacitacion profesional o un carnet de conducir) a algunos compañeros no parecio gustarles la idea, lo que me hace reafirmarme aun mas en la necesidad de medir la capacidad pàra portar y usar armas. Solo espero que nadie me de la razon con el tiempo motivado por la cercania de alguna de estas desgracias. A mi ya me ha tocado ir al funeral de dos compañeros.
Me atrevo a decir que si se hiciera una sencilla prueba, donde se exigiese alimentar el arma con seguridad y colocar tres disparos en un blanco tamaño DIN A 4 a 50 m, un 30% de los examinados no la pasarian, si a esto añadimos un examen teorico sobre conceptos basicos de seguridad ya ni hablar. Dejaremos lo del examen medico para otro dia.
Con esto no quiero decir que se les/nos retiren las armas de por vida simplemente la obligatoriedad de formarse hasta pasar la prueba.
Mi sugerencia, no debe verse como un apoyo a la restriccion en el uso de las armas, todo lo contrario, creo que estos desgraciados sucesos dan argumentos a los antiarmas y la solucion no pasa por esconder la cabeza y negar a la mayor, si no por reconocer el problema e intentar darle solucion.
Podemos aprovechar el tema e ir completando un listado con las barbaridades que vemos, creo que al final podriamos sacar conclusiones, especilamente en lo repetitivo de algunos comportamientos negligentes.

Re: Accidentes de caza

Mensaje por lincis » 11 Oct 2016 21:37

jeremiah_johnson escribió:Buenas tardes compañeros de aficion.
En mi modesta opinion intentar buscar culpables en un caso como este es cuando menos arriesgado.
Me refiero a que si uno bebe, que si no tiene costumbre de tirar con rifle, que si los puestos....
Un accidente lo tiene cualquiera.
Luego buscaremos los culpables pero antes de crucificar a nadie pensemos que nos podia haber pasado a nosotros.
Tengamos en cuenta que las herramientas que manejamos no son lapices de colores.
Buena Caza.
Saludos.


Siento que intérpretes como "acusaciones" lo que, o al menos ha sido mi pretensión, se ha formulado como una exposición de las causas de accidente de caza, por desgracia, más frecuentes.

Si se me escurre un asomo de "búsqueda de culpables" casi cabría apuntar hacia la administración y las normas, un tanto absurdas, que emana.

El "curso" que, en teoría, capacita para la caza, a la práctica, no es más que un paripé y, cómo no, un mecanismo recaudatorio. En resumen, un engendro carente de toda labor formativa, ya que ni se contempla la formación práctica ni, por descontado, la existencia de unos centros adecuados para tal función.

Eso, sumado a la escasez de campos de tiro adecuados y que, además, los pocos existentes, están siendo eliminados con las excusas más peregrinas no me parece que puedan promover una cultura del uso adecuado y seguro de las armas.

Como profesional y docente en temas de armas, mi conclusión al respecto del término "imprudencia" es que se corresponde al más acertado de impericia y, si cabe arrimar la causa a la imprudencia sería a costa de llegar a la conclusión de lo imprudente de manejar un chisme del cual se carece de la más elemental pericia.

Te aseguro, compañero, que más que buscar "un culpable" en el pobre hombre que ha causado el accidente, lo que encuentro es que el suceso tiene dos víctimas principales, el que recibió el tiro y el que lo soltó.
El resto de las víctimas son las familias de ambos, los compañeros de cuadrilla y todo el colectivo de cazadores.

Si las "Reales" Federaciones no fueran tan ficticias y "políticamente correctas" habrían de movilizarse, y movilizar a sus afiliados, para lograr que se dieran unos cursos de calidad, con materias y prácticas realmente útiles, la creación de campos de tiro, tanto permanentes, como provisionales en los propios cotos y, o mucho me equivoco, el número de accidentes se reduciría notablemente.

Sin ser una "maravilla", el ejemplo de los usuarios de licencia F, con su periodo de "noviciado" a manos de los formadores designados por la Federación, o el Club correspondiente,(tampoco olvidemos a los compañeros tiradores con más experiencia), es un ejemplo de una notable ausencia de accidentes, sobre todo en relación al número de eventos, entrenos, competiciones, etc, etc que se celebran durante todo el año y, que su comparación con el mundo de la caza, con su mucho menor periodo hábil, el número de incidentes ocurridos y la gravedad de los mismos, no resiste acercar los respectivos datos de accidentes en esos dos colectivos de usuarios de armas.

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