Coto privado

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Re: Coto privado

Mensaje por tizuuu » 12 Ene 2016 23:12

Si esa lista la tengo y efectivamente sale ahi, no me gustaria decir aqui en general cual es por que esto de internet es muy grande, no se si me entiwndes pero si que podemos hablar por privado.

Re: Coto privado

Mensaje por AngelCalibre16 » 12 Ene 2016 14:15

Buenos días.

Como puede ver en el registro de Cotos de caza de la provincia de Burgos, hay varios cuya titularidad es de un ayuntamiento (simplemente en la primera de 36 hojas de 24 cotos hay nueve cuyo titular es un ayto.).

http://www.medioambiente.jcyl.es/web/jcyl/binarios/405/230/Listado%20de%20cotos%20registrados%20de%20Burgos.pdf?blobheader=application%2Fpdf%3Bcharset%3DUTF-8&blobheadername1=Cache-Control&blobheadername2=Expires&blobheadername3=Site&blobheadervalue1=no-store%2Cno-cache%2Cmust-revalidate&blobheadervalue2=0&blobheadervalue3=JCYL_MedioAmbiente&blobnocache=true

Compruebe su Coto en el registro los datos de titular, arrendatario y fechas de constitución y modificación. A partir de ahí nos va contando.

Saludos.

P.d: Para todas las provincias de Castilla y León: http://www.medioambiente.jcyl.es/web/jcyl/MedioAmbiente/es/Plantilla100/1147867568556/_/_/_)

Re: Coto privado

Mensaje por tizuuu » 12 Ene 2016 12:51

AngelCalibre16 escribió:Buenas tardes.

Lo primero aclarar que con tan pocos datos es difícil dar una buena respuesta, pero intentaré darle unas pautas.

Si tiene tierras en el Coto, lo que haría yo, con algún documento de propiedad o incluso con documentos catastrales (Catrastro no da propiedad) que digan que esas tierras son mías, preguntaría en la sección de "Vida silvestre" de la JCyL (caza) si esas tierras están incluidas en algún coto de caza, si están cedidos los derechos cinegeticos al mismo y quién, cuándo y dónde los han cedido (o si han falsificado la firma). Preferentemente de forma presencial (Cualquiera puede decir que es tal o cual persona por teléfono).

Si en vez de una persona se juntan más con los mismos intereses, mejor que mejor.

Posteriormente, haciendo fuerza con las irregularidades detectadas en lo anterior dicho, o con excluir las tierras del Coto obligue al titular del Coto a que ceda el Coto a un Club Deportivo.

No crea que es único este caso, que una persona se pone la titularidad de un Coto.

Saludos.

P.d.: No dude en preguntar.


Hola angel

Asi es, vamos hablar con el presidente de todos los agricultores para que nos informe y y nos de papeles para presentar al ayuntamiento y amenazar con segregar... El titular del coto es el ayuntamiento del pueblo de siempre, solo que este alcalde lleva ya 8 años y hace llenarse SU bolsillo, hable con varios socios para hablar del asunto para la creacion de una sociedad deportiva y asi gestionar estas personas el coto, pero ya sabeis en un pueblo pequeño, estan de acuerdo pero nadie se atreve y yo quiero la legalidad ante todo.

Re: Coto privado

Mensaje por AngelCalibre16 » 08 Ene 2016 17:58

Buenas tardes.

Lo primero aclarar que con tan pocos datos es difícil dar una buena respuesta, pero intentaré darle unas pautas.

Si tiene tierras en el Coto, lo que haría yo, con algún documento de propiedad o incluso con documentos catastrales (Catrastro no da propiedad) que digan que esas tierras son mías, preguntaría en la sección de "Vida silvestre" de la JCyL (caza) si esas tierras están incluidas en algún coto de caza, si están cedidos los derechos cinegeticos al mismo y quién, cuándo y dónde los han cedido (o si han falsificado la firma). Preferentemente de forma presencial (Cualquiera puede decir que es tal o cual persona por teléfono).

Si en vez de una persona se juntan más con los mismos intereses, mejor que mejor.

Posteriormente, haciendo fuerza con las irregularidades detectadas en lo anterior dicho, o con excluir las tierras del Coto obligue al titular del Coto a que ceda el Coto a un Club Deportivo.

No crea que es único este caso, que una persona se pone la titularidad de un Coto.

Saludos.

P.d.: No dude en preguntar.

Re: Coto privado

Mensaje por tizuuu » 08 Ene 2016 11:58

Dijkstra escribió:
LIGandCo escribió:Dependiendo del importe, el Ayuntamiento puede hacer adjudicación directa, sin necesidad de pliego o concurso público.
Por lo que el Ayuntamiento como titular del coto tiene la sartén por el mango.

Para contratar un servicio eso es así. Pero esto es ún más complicado, pues el Ayuntamiento no contrata -gasta-, sino que está adjudicando el aprovechamiento cinegético -cobra-.

No es tan sencillo. Ahora mismo no conozco los detalles pero conozco de primera mano a quien le ha costado un disgusto irregularidades a la hora de sacar aprovechamiento de un bien municipal por no ceñirse a rajatabla al protocolo ... ya me enteraré.

Insisto que si esto se quiere llevar adelante en serio, ha de mirarlo un abogado, por mil motivos. Hay que ver incluso si es factible que el Ayuntamiento sea el titular del coto. Me suena que esto es posible únicamente si la totalidad del coto está conformada por monte público, si hay añadidas voluntariamente propiedades privadas (fincas de vecinos), me suena que se hace necesaria una sociedad gestora con sus estatutos y demás.

Tiene que mirarlo un profesional.



El coto se constituye de las fincas de vecinos en los que ellos siembran trigo, guisantes, pipa etc..... alguna tierra sera del ayuntamiento pero las hectáreas la mayoría son de los vecinos.

Re: Coto privado

Mensaje por LIGandCo » 06 Ene 2016 11:58

mtjyv escribió:A ver creó que os estáis desviando, ya le dije al compañero en una respuesta anterior, que a ver en que condiciones estaba puesto el coto y por lo que veo, esta en las peores que podía estar, creó que por lo que dice el compañero, es el alcalde, ósea su persona particular y no el ayuntamiento, el que figura como propietario, por lo que puede hacer y deshacer a su antojo y no se puede hacer nada, mientras no se le quite ese poder y se ponga a otras personas a dirigir el coto, o se le obligue a entrar en razón, para los de medio ambiente, ese coto figura a nombre de ese señor y el es el dueño,os digo esto por que he conocido dos casos concretos en los que así era y esperó equivocarme
Ánimo y no lo dejes


Totalmente de acuerdo con tus argumentos. :apla: :apla:

Re: Coto privado

Mensaje por mtjyv » 06 Ene 2016 10:35

A ver creó que os estáis desviando, ya le dije al compañero en una respuesta anterior, que a ver en que condiciones estaba puesto el coto y por lo que veo, esta en las peores que podía estar, creó que por lo que dice el compañero, es el alcalde, ósea su persona particular y no el ayuntamiento, el que figura como propietario, por lo que puede hacer y deshacer a su antojo y no se puede hacer nada, mientras no se le quite ese poder y se ponga a otras personas a dirigir el coto, o se le obligue a entrar en razón, para los de medio ambiente, ese coto figura a nombre de ese señor y el es el dueño,os digo esto por que he conocido dos casos concretos en los que así era y esperó equivocarme
Ánimo y no lo dejes

Re: Coto privado

Mensaje por LIGandCo » 05 Ene 2016 18:57

Dijkstra escribió:
LIGandCo escribió:Dependiendo del importe, el Ayuntamiento puede hacer adjudicación directa, sin necesidad de pliego o concurso público.
Por lo que el Ayuntamiento como titular del coto tiene la sartén por el mango.

Para contratar un servicio eso es así. Pero esto es ún más complicado, pues el Ayuntamiento no contrata -gasta-, sino que está adjudicando el aprovechamiento cinegético -cobra-.

No es tan sencillo. Ahora mismo no conozco los detalles pero conozco de primera mano a quien le ha costado un disgusto irregularidades a la hora de sacar aprovechamiento de un bien municipal por no ceñirse a rajatabla al protocolo ... ya me enteraré.

Insisto que si esto se quiere llevar adelante en serio, ha de mirarlo un abogado, por mil motivos. Hay que ver incluso si es factible que el Ayuntamiento sea el titular del coto. Me suena que esto es posible únicamente si la totalidad del coto está conformada por monte público, si hay añadidas voluntariamente propiedades privadas (fincas de vecinos), me suena que se hace necesaria una sociedad gestora con sus estatutos y demás.

Tiene que mirarlo un profesional.


Pero es igual que si un Ayuntamiento licita un servicio (por ejemplo: zona azul, explotación de una cafetería municipal o de una piscina municipal, de una residencia municipal, etc.), en esos caso el Ayuntamiento cobra y no gasta, por lo que entiendo que si su importe no supera el máximo legal, lo puede adjudicar de forma directa.

Además estamos ante un coto privado, no es un coto social, ni es una sociedad de cazadores que arrienda el coto al Ayuntamiento, ni sabemos si hay algunos estatutos o normas que regulen el funcionamiento del coto, por lo que, a priori, un coto privado se debe a lo que diga el titular del coto y al plan técnico aprobado, por lo que habrá que estar a lo que diga el titular.

Es lo que yo entiendo, dejando a salvo las opiniones del resto de compañero, o de profesionales más duchos en la materia.

Re: Coto privado

Mensaje por Dijkstra » 05 Ene 2016 18:44

LIGandCo escribió:Dependiendo del importe, el Ayuntamiento puede hacer adjudicación directa, sin necesidad de pliego o concurso público.
Por lo que el Ayuntamiento como titular del coto tiene la sartén por el mango.

Para contratar un servicio eso es así. Pero esto es ún más complicado, pues el Ayuntamiento no contrata -gasta-, sino que está adjudicando el aprovechamiento cinegético -cobra-.

No es tan sencillo. Ahora mismo no conozco los detalles pero conozco de primera mano a quien le ha costado un disgusto irregularidades a la hora de sacar aprovechamiento de un bien municipal por no ceñirse a rajatabla al protocolo ... ya me enteraré.

Insisto que si esto se quiere llevar adelante en serio, ha de mirarlo un abogado, por mil motivos. Hay que ver incluso si es factible que el Ayuntamiento sea el titular del coto. Me suena que esto es posible únicamente si la totalidad del coto está conformada por monte público, si hay añadidas voluntariamente propiedades privadas (fincas de vecinos), me suena que se hace necesaria una sociedad gestora con sus estatutos y demás.

Tiene que mirarlo un profesional.

Re: Coto privado

Mensaje por LIGandCo » 05 Ene 2016 18:21

Dependiendo del importe, el Ayuntamiento puede hacer adjudicación directa, sin necesidad de pliego o concurso público.
Por lo que el Ayuntamiento como titular del coto tiene la sartén por el mango.

Re: Coto privado

Mensaje por Dijkstra » 05 Ene 2016 11:40

tizuuu escribió:gracias!!! por la informacion, me pondre a ello, aparte hay alguna ley o documento donde venga como a de venderse?

Uffff yo ahí ya me pierdo, pero que mucho además. Por cuatro perras te lo mira un abogado para ver si sale a cuenta tirar pa' lante.

Además de que los temas legales de por si ya son un galimatías, aquí se da el agravante de que puede varíar según la CCAA.

Lo que sí te puedo decir desde ya, es que me extraña muchísimo que el Ayuntamiento pueda adjudicar el aprovechamiento cinegético (vamos, vender los precintos) a quien le de la gana sin subasta pública.

Re: Coto privado

Mensaje por tizuuu » 05 Ene 2016 11:21

Dijkstra escribió:
tizuuu escribió:Bueno acabo de hablar con medioambiente, que aunque sea publico el titular del coto, es el titular, el cual puede , venderlos, tirarlos, sacarse tropiezos el alcalde de la boca con ellos... y un largo etc... asi que esta la cosa jodida para los socios y sus bolsillos seguiran llenandose.....


Pues creo que la vía buena te la ha dado jabaliviejo.

Sí, puede hacer lo que quiera con ellos, pero siendo el Ayuntamiento ha de hacerlo de acuerdo a la ley. Dependiendo de la cantidad de dinero le obliga a licitarlo mediante concurso público, negociado, o por la vía de un contrato menor si es menos de ... ¿12.000€?

También deberías mirar como los vende, pues una práctica habitual es fraccionarlo para que encaje como menor cuando de ningún modo puede ser así. (por ejemplo no vendiéndole 20 precintos, sino 1+1+1+1+1+1...).

Gestionar estas cuestiones desde un Ayuntamiento no es sencillo, menos aún si no lo estás haciendo de forma transparente. Indaga por ahí, porque a más de un alcalde cosas como estas le han costado un disgusto.

jabaliviejo escribió:No hay sociedad gestora, según entiendo. Es decir, los socios lo son directamente del coto gestionado por el Ayuntamiento.
También entiendo que aunque sea un coto privado al ser el gestor una entidad pública deberá sacarlos a subasta pliego de condiciones mediante o sin él entre sus socios. Si por ese método nos los adjudica al quedar la subasta desierta, puede adjudicarlos por procedimiento negociado.
O sea, que puede que los esté dando a una persona con la que negocia porque en efecto haya un proceso adjudicatorio del que los socios no estéis enterados. Esos trámites deben figurar en las actas de la Junta de Gobierno Municipal.



gracias!!! por la informacion, me pondre a ello, aparte hay alguna ley o documento donde venga como a de venderse?

Re: Coto privado

Mensaje por jabaliviejo » 30 Dic 2015 16:33

Dijkstra escribió:o por la vía de un contrato menor si es menos de ... ¿12.000€?

18.000 me suena

Re: Coto privado

Mensaje por Dijkstra » 29 Dic 2015 15:02

tizuuu escribió:Bueno acabo de hablar con medioambiente, que aunque sea publico el titular del coto, es el titular, el cual puede , venderlos, tirarlos, sacarse tropiezos el alcalde de la boca con ellos... y un largo etc... asi que esta la cosa jodida para los socios y sus bolsillos seguiran llenandose.....


Pues creo que la vía buena te la ha dado jabaliviejo.

Sí, puede hacer lo que quiera con ellos, pero siendo el Ayuntamiento ha de hacerlo de acuerdo a la ley. Dependiendo de la cantidad de dinero le obliga a licitarlo mediante concurso público, negociado, o por la vía de un contrato menor si es menos de ... ¿12.000€?

También deberías mirar como los vende, pues una práctica habitual es fraccionarlo para que encaje como menor cuando de ningún modo puede ser así. (por ejemplo no vendiéndole 20 precintos, sino 1+1+1+1+1+1...).

Gestionar estas cuestiones desde un Ayuntamiento no es sencillo, menos aún si no lo estás haciendo de forma transparente. Indaga por ahí, porque a más de un alcalde cosas como estas le han costado un disgusto.

jabaliviejo escribió:No hay sociedad gestora, según entiendo. Es decir, los socios lo son directamente del coto gestionado por el Ayuntamiento.
También entiendo que aunque sea un coto privado al ser el gestor una entidad pública deberá sacarlos a subasta pliego de condiciones mediante o sin él entre sus socios. Si por ese método nos los adjudica al quedar la subasta desierta, puede adjudicarlos por procedimiento negociado.
O sea, que puede que los esté dando a una persona con la que negocia porque en efecto haya un proceso adjudicatorio del que los socios no estéis enterados. Esos trámites deben figurar en las actas de la Junta de Gobierno Municipal.

Re: Coto privado

Mensaje por tizuuu » 29 Dic 2015 11:20

Bueno acabo de hablar con medioambiente, que aunque sea publico el titular del coto, es el titular, el cual puede , venderlos, tirarlos, sacarse tropiezos el alcalde de la boca con ellos... y un largo etc... asi que esta la cosa jodida para los socios y sus bolsillos seguiran llenandose.....

Re: Coto privado

Mensaje por agustiniglesia » 17 Dic 2015 20:38

Y en el plan cinegético tiene que figurar el numero de precintos, pero lo mejor en estos casos un cazador abogado que entienda UN PÒCO DEL TEMA, porque es el que sabe como darle en la pierna a los secretarios del ayuntamiento que manejan con consentimiento del los alcaldes las cosas a su antojo.

Re: Coto privado

Mensaje por agustiniglesia » 17 Dic 2015 20:37

No estaría de mas que te enteraras del representante de la federación de caza de tu zona tiene correo electrónico federación de castilla y león coges el teléfono y se lo preguntas y en ocasiones hasta te lo solucionan.

Re: Coto privado

Mensaje por tizuuu » 11 Dic 2015 23:09

Buenas no se si estaran de vacacion o pescando/cazando pero vamos no me lo han cogido en todo el dia cuando he llamado, hombre el coto esta constituido desde 1984 y titular el ayto, y han pasado varios partidos por alli, voy a pedir, los estatutos que tenga a ver que me dice el señor alcalde.....

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