Que cartucho usar ?

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Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por ArturoZar » 17 Jun 2014 22:43

Hola:

En España tenemos la sur¡erte de tener grabdes fabricantes de municion, (Caza menor) y la verdad nada que envidiar a otras latitudes.
si bien es cierto, que cuando sacan un cartucho nuevo; suele ir mas cargadito.
Para un zorzal te apañas con casi todo, el problema es cuando empiezan a sangrar, se van heridos y demas.

Aqui en mi zona antaño se tiraba muchisimo. por los años 90 cualquier chavakl del pueblo quemaba 2-3000 cartuchos por temporada y te puedo decir que casi lo he prrovado todo. Rio 20, Saga export, CTL-2 o sus hemanos Active., AM -2, GJ GB 2. y algun otro que me dejo. Portugueses (por precio) incluidos.

Mi conclusion:
Vale la pena pagar un poco mas, por que tener que secundar o terciar una pieza herida sale mucho mas ......
Contra gustos colores pero !!!
JG y Armusa, para mi de lo mejor. y los mas regulares (no suelen cambiar piezas) a mi me gusta abrirlos y provarlos, los primeros sin desechar los segundos.

Una tarde en el campo de tiro hicimos unas pruevas;
Con la misma arma.
Misma disatancia.
Misma chapa galvanizada del mismo espesor.....

La copa se la llevo Armusa 2 de seis cartuchos probados. Mejor impacto (penetracion) comodidad de tiro, ruido moderado (no LO MEDIMOS) a orejimetro. lo unico a decir es que no habia JG.

Espero haber sido de ayuda.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por Senik » 17 Jun 2014 22:03

yo los del plato del decathlon lo uso para el zorzal y el conejo con huron, pero cuando voy a perdices y me las conozco no me a juego, suelo subir a 32g de 6 o 7 o incluso 34... para las torcaces idem... si bien he cazado algunas con el de 28 no me la juego...

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por Laeas » 17 Jun 2014 21:58

migue308 escribió:Y los del plato que os parecen e pensado en comprar un parde cajas para la próxima temporada para las perdices de 7 y medio y 28 gramos e visto comentarios de jente que los a usado para tórtolas y perdices y dicen que las dejan secas así también me ahorro algo por 5 y pico que vale la caja


Yo te animaría a probarlos, por mi propia experiencia conejos y alguna torcaz sí que han caído y sin problemas.

La cuestión es probar y tú decides, también nos olvidamos, a parte de las durezas del plomo que yo lo prefiero endurecido sobretodo para la pluma, que las cargas bajas no tienen porqué ser malas, acordaos de las cargas que se usan en el calibre 20 y las piezas caen igual.

Salud/2.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por secretariodelc » 17 Jun 2014 20:40

Jc280 escribió:Hola a tod@s!

secretariodelc
Para terminar el mejor cartucho (siempre desde mi opinión) es el que yo me cargo
siempre 30 gramos (10) para el zorzal y para todo lo demas 30 (7)

Te sale rentable recargar cartuchos?


Como explicar de forma sencilla algo tan patetico?
Sí tienes que comprar a precio de hoy día todos los componentes NO ES RENTABLE
te salen más caros que comprar el cartucho que quieras de la mejor marca.

Este cartucho comentado anteriormente Rapaz de 30 gramos, compras un cajón de 300 unidades por 59'40€

Ahora bien, yo compro un saco de perdigón y me quieren cobrar 40€, con este saco 10 Kg salen 333 unidades de 30 gramos
necesito 333 tacos y 333 pistones. La bolsa de 500 tacos 8€. Los pistones a 60€ los mil y la pólvora 45€ medio kg.

Como es posible que la Armería que es un negocio te pueda vender los cartuchos por 59'60 y sin embargo
los consumibles te cuesten casí 110'5 pavos? 40+20+45+5'5 = 110'5€ DONDE ESTÁN LOS LADRONES? Sin contar vainas

Antiguamente yo entregaba a la armería 100 kgs de chatarra de plomo y pagaba la diferencia a perdigón unas 1500 pesetas
y pa casa cien kgs. de plomo en sacos de 10 kg.


Ahora para que me salga rentable la carga de cartuchos me tengo que buscar muy mucho la vida :lol: :lol:
La maquina MEC 500 la tengo desde los años 80, más de un amigo retirado de la recarga, me regala los sobrantes olvidados


Saludos Manolo



Tambien necesitas curso como los de municion metalica?


NO, solamente una hoja que te hacen en Intervencion de Armas, para anotar la pólvora y pistones

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por migue308 » 17 Jun 2014 14:01

Y los del plato que os parecen e pensado en comprar un parde cajas para la próxima temporada para las perdices de 7 y medio y 28 gramos e visto comentarios de jente que los a usado para tórtolas y perdices y dicen que las dejan secas así también me ahorro algo por 5 y pico que vale la caja

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por skeet » 17 Jun 2014 11:35

aenoke escribió:Solo hice la prueba de practica y visual desmontando un cartucho para saber que clase de polvora cargaban.

Tengo que decir, que el plomo endurecido mata mejor que el plomo blando. El porque de esto es porque el plomo endurecido se desforma menos durante el recorrido dentro del cañon, con lo que conyeba a crear unos plomeos de mas calidad. Y mas vale que el plomo pase la pieza, pues para tiros largos sera estupendo, a que no la pase como hace el plomo blando, pues cuando ya nos vayamos unos pocos metros mas, ya no tenga suficiente penetracion.

No hay mas que ver por ejemplo a la marca Baschieri, en donde sus modelos de cartuchos magnum para largas distancias los cargan con plomo muy endurecido.


Saludos.


En otras ocasiones ya he explicado que cada cosa es para los que es.

Yo no utilizo un Saga Export de 32 gramos para tirar a una perdiz a 45 metros, para eso utilizo otro cartucho mucho más indicado para distancias largas y con otras prestaciones.

Para las malvices se usa este tipo de munición, como la que comentamos, de gama más sencilla, rápidos pero con plomos blandos porque los tiros normalmente son a distancias más razonables que una perdiz o una torcaz.
La resistencia que ofrece un pájaro como la perdiz o la paloma no es como la de la malviz, codorniz, becada o tórtola, por ejemplo. Por eso cada situación requiere usar lo más adecuado´.

Un saludo.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por skeet » 17 Jun 2014 11:28

aenoke escribió:Tengo entendido que actualmente Maxam carga los Saga. Saludos.


Se siguen cargando en Lérida con la firma de Maxam.

Los Saga Export todavía no se los han "cargado" como los Río 20, esperemos que por mucho tiempo. Un saludo.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por elburgo » 16 Jun 2014 10:43

aenoke escribió:Solo hice la prueba de practica y visual desmontando un cartucho para saber que clase de polvora cargaban.

Tengo que decir, que el plomo endurecido mata mejor que el plomo blando. El porque de esto es porque el plomo endurecido se desforma menos durante el recorrido dentro del cañon, con lo que conyeba a crear unos plomeos de mas calidad. Y mas vale que el plomo pase la pieza, pues para tiros largos sera estupendo, a que no la pase como hace el plomo blando, pues cuando ya nos vayamos unos pocos metros mas, ya no tenga suficiente penetracion.

No hay mas que ver por ejemplo a la marca Baschieri, en donde sus modelos de cartuchos magnum para largas distancias los cargan con plomo muy endurecido.


Saludos.

Hola Aenoke,en lo del plomo blando estoy con el compañero Skeet,plomo blando mata mucho mejor ya que deja mayor energia en el cuerpo de la pieza,un saludo. :birra^:

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por Jc280 » 15 Jun 2014 23:55

Hola a tod@s!

secretariodelc
Para terminar el mejor cartucho (siempre desde mi opinión) es el que yo me cargo
siempre 30 gramos (10) para el zorzal y para todo lo demas 30 (7)

Te sale rentable recargar cartuchos?
Tambien necesitas curso como los de municion metalica?

Por cierto como se hace lo de pegar un texto, supongo que será en citar pero me atasco
Un saludo!

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por Jc280 » 15 Jun 2014 23:21

Hola a tod@s!
Gracias Laeas por la información me viene de maravilla porque con
estos de Armicaza ya he tenido algún trato y muy satisfactorio por
tema de un rifle que me desechaba todo el mundo y ahí me lo arreglaron.

He visto la pagina de Armería Climent es de Alcoy y el precio es interesante
pero lo que nunca había visto es que vendieran cartuchos a granel. :oops: :oops:


Un saludo!

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por aenoke » 15 Jun 2014 19:12

Solo hice la prueba de practica y visual desmontando un cartucho para saber que clase de polvora cargaban.

Tengo que decir, que el plomo endurecido mata mejor que el plomo blando. El porque de esto es porque el plomo endurecido se desforma menos durante el recorrido dentro del cañon, con lo que conyeba a crear unos plomeos de mas calidad. Y mas vale que el plomo pase la pieza, pues para tiros largos sera estupendo, a que no la pase como hace el plomo blando, pues cuando ya nos vayamos unos pocos metros mas, ya no tenga suficiente penetracion.

No hay mas que ver por ejemplo a la marca Baschieri, en donde sus modelos de cartuchos magnum para largas distancias los cargan con plomo muy endurecido.


Saludos.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por secretariodelc » 15 Jun 2014 19:02

Laeas escribió:
elburgo escribió:Este año pasado probe( y cuando digo probe no fueron 2 cajas,sino 3 cajones) con muy buenos resultados el Rapaz Polivalente 32g del 8 y del 10,Me gustaro mucho para el zorzal.
El primer cajon de la temporada del zorzal fue Saga Export 32g del 9 y jamas e tirado un cartucho tan malo en mi vida(ademas como se explica esa bajada de precio en las dos ultimas temporadas)hace 3 años a 65 euros y el año pasado a 52??algo a pasado y los querian liquidar. :duelo:



Los Rapaz tienen buena fama calidad/precio. ¿Te importaría mucho decir lo que te costaron? El otro día los vi en la armería que frecuento y así comparo precios.

La verdad que para mí el Saga Export no me gusta nada, demasiado pegón.

Salud/2.


No valen lo mismo en todas las armerías, cada una vende como puede o como quiere
para que tengas referencias.

https://armeriacliment.com/product_info. ... cts_id=119

Armería Climent es de Alcoy, pero te dire una cosa..... el cartucho de 30 gramos ( he desmontado pesado y probado ambos)
funciona mejor que el de 32 gramos. Ambos cartuchos los probe con perdigón del 10.
Ambos tienen la misma pólvora y cantidad 1,55 gramos. Aunque alguien me tire a la yugolar, el de 30 gramos es más rápido
y deja los zorzales tiesos (bien muertos) el otro deja algunos heridos.

No te puedo decir, porque esto escapa a lo que yo pueda saber, si están cargados con la misma remesa de pólvora ( NO LO CREO)
y puede que una estuviera más estabilizada que la otra.

Este comentario viene a cuento de una remesa de "elburgo" que le salio muy mala :birra^: :birra^:
en 45 años que llevo cazando, a quien no le ha salido una mala remesa. Colocas las cajas de cartuchos en la mesa camilla rodeando
el brasero y a la mañana siguiente matan como el mejor. :lol: :lol: Elburgo perdona que no te lo dijera en su momento pero lei tú
comentario cuando ya no te quedaban... lo siento.

Para aenoke.

Desmontaste algún cartucho y pesaste la cantidad de pólvora en tus pruebas de penetración?

Para terminar el mejor cartucho (siempre desde mi opinión) es el que yo me cargo :lol: :mrgreen: :D
siempre 30 gramos (10) para el zorzal y para todo lo demas 30 (7)

Saludos Manolo

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por Senik » 15 Jun 2014 13:46

skeet escribió:Lo que hace la herida en las aves es el plomo.

Plomo duro = hiere
Plomo blando = mata

La penetración es relativa. Si disparas con un cartucho rápido con plomo muy duro tendrás mucha penetración pero el resultado serán unos plomos que atraviesan la pieza dejándola herida. Si disparas un cartucho rápido con plomo más blando tendrás menos penetración pero el plomo expandirá y hará lo que debe hacer. Esa es la diferencia entre un Solognac y un Saga Export.

Maxam sí cambió la fabricación de los cartuchos de gama baja como el Río 20 y cometió un error. Mucha gente se pasó al Saga con buen criterio.

:shock: :shock:

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por aenoke » 15 Jun 2014 11:47

Tengo entendido que actualmente Maxam carga los Saga. Saludos.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por skeet » 15 Jun 2014 11:12

Lo que hace la herida en las aves es el plomo.

Plomo duro = hiere
Plomo blando = mata

La penetración es relativa. Si disparas con un cartucho rápido con plomo muy duro tendrás mucha penetración pero el resultado serán unos plomos que atraviesan la pieza dejándola herida. Si disparas un cartucho rápido con plomo más blando tendrás menos penetración pero el plomo expandirá y hará lo que debe hacer. Esa es la diferencia entre un Solognac y un Saga Export.

Maxam sí cambió la fabricación de los cartuchos de gama baja como el Río 20 y cometió un error. Mucha gente se pasó al Saga con buen criterio.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por aenoke » 14 Jun 2014 23:37

Despues de la prueba de penetracion, cuando llego el invierno, use para el zorzal los Saga Export en 9, y la verdad es que me funcionaron bien, pero esta claro que son mas flojos que otros de otras marcas.

En el zorzal esto no se notara mucho, pero para animales mas duros, creo que si podria influir esta perdida de energia frente a otros que tiene el Saga Export.


Saludos.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por Laeas » 14 Jun 2014 18:24

Jc280 escribió:Hola a tod@s!
Yo que no soy buen tirador empecé con los rio 20 y no me funcionaban
me decía el compañero que adelantaba poco el tiro y ley no sé donde que
los saga eran muy rápidos , los compre y me fueron mucho mejor.
Y lo del culatazo con la Beretta 390 no se nota mucho.
Hasta que me paso como dice elburgo cogí una remesa de oferta y la cosa
cambio muchísimo por eso lo de probar otras marcas .
De los que me aconsejáis tengo todos controlados menos los Rapaz
Alguien sabe dónde encontrarlos en Cuenca o Valencia?
Un saludo!


Los Rapaz los tienes en Armicaza, Tabernes Blanques, Valencia.

Ahí es donde los vi el otro día y quiero preguntar a ver qué tal.

Salud/2.

Re: Que cartucho usar ?

Mensaje por Jc280 » 14 Jun 2014 16:09

Hola a tod@s!
Yo que no soy buen tirador empecé con los rio 20 y no me funcionaban
me decía el compañero que adelantaba poco el tiro y ley no sé donde que
los saga eran muy rápidos , los compre y me fueron mucho mejor.
Y lo del culatazo con la Beretta 390 no se nota mucho.
Hasta que me paso como dice elburgo cogí una remesa de oferta y la cosa
cambio muchísimo por eso lo de probar otras marcas .
De los que me aconsejáis tengo todos controlados menos los Rapaz
Alguien sabe dónde encontrarlos en Cuenca o Valencia?
Un saludo!

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