Accidentes de trafico por la fauna

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Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por Vacceo » 27 Mar 2014 01:25

fer13 escribió:
Vacceo escribió:Y desde luego que no pidan a cotos de caza menor la responsabilidad por accidentes con jabalíes o ciervos y fuera de veda. Ni lo cazan ni lo disfrutan, ni están moviendo bichos porque la veda está cerrada... pero a pagar franquicias como bobos. Y hay tantos ejemplos como cotos de menor en España.
A repartir costes... aquí o metemos todos o la fiulana va al río

En eso estoy totalmente de acuerdo. SI no tengo autorizado su aprovechamiento porque voy a ser responsable de los daños q cause.
Lo de las zonas de paso yo aquí (Asturias) lo veo muy complicado y costoso, mas que nada porque hay muchas zonas de paso. Se de un coto que hace unos años cuando me lo contaron tenia una media de 2 accidentes a la semana con piezas de caza mayor.
Vacceo escribió:1º El furtivo paga a la Administración, no al coto.

Hace unos años aquí cogieron a uno con un jabalí en un lazo y después de pasar por los tribunales, tabo que indemnizar a la sociedad que gestionaba ese terreno.
Ahora esperemos que interpretación tienen los jueces de esta nueva ley. Y veremos si las aseguradoras nos bajan los precios, ya que se van a librar de muchas indemnizaciones.


Desde luego en Asturias y otras zonas de España con mucha montaña y bosque cerrado es un problema... pero que se atenuaría si las administraciones se dedicasen a invertir en dar visibilidad corrigiendo curvas, haciendo pequeños puentes para vadear badenes ( y los animales tienden a pasar por debajo si los guías vallando un poco los alrededores, ) etc. Aparte de que también bajaría la siniestralidad por otras causas.
Pero no. hoy mismo han dicho que van a asumir la mitad de la deuda de 11 autopistas de peaje en Madrid, Alicante, Valencia, etc. que las hicieron los amigos ( :mrgreen: ) paralelas a autovías libres por donde va la gente aunque se chupe el atasco. En vez de invertir en lo que pongo antes. ¿ Las concesionarias son empresas privadas, no ? Pues que quiebren. A ver si me salvan mí si se va al peo mi empresa :twisted: , no te j...
Ergo, si hay pasta para bancos y autopistas privadas, que asuman los daños por no tener en condiciones las vías secundarias. :birra^:

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por fer13 » 26 Mar 2014 22:27

Vacceo escribió:Y desde luego que no pidan a cotos de caza menor la responsabilidad por accidentes con jabalíes o ciervos y fuera de veda. Ni lo cazan ni lo disfrutan, ni están moviendo bichos porque la veda está cerrada... pero a pagar franquicias como bobos. Y hay tantos ejemplos como cotos de menor en España.
A repartir costes... aquí o metemos todos o la fiulana va al río

En eso estoy totalmente de acuerdo. SI no tengo autorizado su aprovechamiento porque voy a ser responsable de los daños q cause.
Lo de las zonas de paso yo aquí (Asturias) lo veo muy complicado y costoso, mas que nada porque hay muchas zonas de paso. Se de un coto que hace unos años cuando me lo contaron tenia una media de 2 accidentes a la semana con piezas de caza mayor.
Vacceo escribió:1º El furtivo paga a la Administración, no al coto.

Hace unos años aquí cogieron a uno con un jabalí en un lazo y después de pasar por los tribunales, tabo que indemnizar a la sociedad que gestionaba ese terreno.
Ahora esperemos que interpretación tienen los jueces de esta nueva ley. Y veremos si las aseguradoras nos bajan los precios, ya que se van a librar de muchas indemnizaciones.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por Vacceo » 25 Mar 2014 23:55

fer13 escribió:1 Eso de que no paga indemnización por la pieza será hay, porque yo se de algún caso en que la administración y algún coto se llevo un dinero.
2 Aquí pagas una cuota por cazar y otra complementaria por pieza abatida o herida, yo entiendo que será porque consideran que es suya.
3 Tu como conductor, te ves capaz de sortear cualquier obstáculo que encuentres en la vía. Porque yo en la salida de alguna curva si encuentro algún animal cruzando o voy a 30km/h o no creo que lo libre. Sobretodo cuan algunos están en la cuneta y cruzan justo cuando vas a pasar, sino que se lo digan a una liebre que me cruzo la carretera justo cuando pasada y eso que estaba libre en la cuneta.
YO tampoco defiendo la ley anterior pero esta me parece malísima. Sobretodo cuando quieren que también te comas tu el marrón si es en una autopista.


Fer, aunque ya te ha respondido fullauto, hago lo mismo hablando de la generalidad de los cotos, no de cuatro casos especiales:

1º El furtivo paga a la Administración, no al coto.

2º Cuando el coto no es propietario de las tierras sobre las que caza, que es el caso del 90% del territorio español, pagas al propietario o a la cámara agraria que lo representa, unos derechos para cazar las piezas que campan sobre esas tierras. Se podría llegar a entender, que salvo animales protegidos bajo la tuutela del estado, el labrador es el DUEÑO de esos animales, y te transfiere la posibilidad de cazarlos durante el día de la batida o los días aptos para la caza durante la apretura de veda, que es cuando el cazador también debe tomar la responsabilidad civil del bicho.
Es como el alquiler de coches. Mientras están aparcados en la empresa, ésta es responsable de ellos. Cuando alquilas uno, en el precio va la parte de seguro de R. Civil que consumes durante ese tiempo, lo asumes en el pago. Y de hecho si lo alquilas con franquicia, te comes los daños que causaes.
E como lo entiendo yo.

3º Eso es otro cantar. Efectivamente es muy dificil esquivar un animal en algunas ocasiones, pero por un lado está la responsabilidad del conductor para hacer caso de laseñal esa de los venados saltando dentro de un triángulo :mrgreen:, porque dice que reduzcas y lleves precaución. Y por otro lado está la responsabilidad de la gestión de la vía para aminorar accidentes. No digo que vallen todo como en las autopistas, que es inviable, pero sí que en determinados puntos se habiliten pasos para fauna.
En algunas carreteras castellanas te digo sin saberlo donde se atropellan animales grandes: tramos de bosque a un lado y otro después de zonas desarboladas. Ahí es donde se deben poner esos pasos, por arriba o por abajo. En la N-VI hay unos cuantos.

Y desde luego que no pidan a cotos de caza menor la responsabilidad por accidentes con jabalíes o ciervos y fuera de veda. Ni lo cazan ni lo disfrutan, ni están moviendo bichos porque la veda está cerrada... pero a pagar franquicias como bobos. Y hay tantos ejemplos como cotos de menor en España.
A repartir costes... aquí o metemos todos o la fiulana va al río :lol:

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por fer13 » 25 Mar 2014 22:34

1 Eso de que no paga indemnización por la pieza será hay, porque yo se de algún caso en que la administración y algún coto se llevo un dinero.
2 Aquí pagas una cuota por cazar y otra complementaria por pieza abatida o herida, yo entiendo que será porque consideran que es suya.
3 Tu como conductor, te ves capaz de sortear cualquier obstáculo que encuentres en la vía. Porque yo en la salida de alguna curva si encuentro algún animal cruzando o voy a 30km/h o no creo que lo libre. Sobretodo cuan algunos están en la cuneta y cruzan justo cuando vas a pasar, sino que se lo digan a una liebre que me cruzo la carretera justo cuando pasada y eso que estaba libre en la cuneta.
YO tampoco defiendo la ley anterior pero esta me parece malísima. Sobretodo cuando quieren que también te comas tu el marrón si es en una autopista.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por fullauto » 25 Mar 2014 07:54

fer13 escribió:Este es un tema que yo creo muy complejo, pero me saltan varias dudas:
1 En todo caso de furtivismo porque va a tener el furtivo que pagar una indemnización por abatir un animal, si el titular del terreno no es su propietario?
2 Aquí en Asturias, en los terrenos que gestiona la administración aparte de por el permiso de caza pagas x la pieza abatida, entonces si no es propietaria (responsable) de dicho animal para pagar los daños causados por este en la vía publica , ¿porque le tengo que pagar por abatirlo?
3 ¿Es responsable un conductor (que cumple los limites de velocidad) porque a la salida de una curva se encuentre con digamos 2 venados en medio de la carretera y no le de tiempo a esquivarlas o parar?



1 El furtivo no paga nada de indemnización, pagara la multa que le corresponda a su infracción pero el dueño del coto no ve un €.

2 En los terrenos que como bien dices gestiona la administración, actúa como un coto, dentro de su terreno pagas lo que estime oportuno para cazar. En el caso de que un pedazo medalla de oro que se ha criado en ese coto 5 años salte la valla cinegetica al ver una cierva digna del playdeer :mrgreen: y se lo carge el del coto de al lado, el titular del coto se queda cacareando y sin plumas, no es su ciervo es un ciervo que estaba alli y se largado cuando le ha apetecido.

3 Aunque también podemos discutir lo acertado de la ley de Seguridad Vial, en pocas palabras, si, el conductor debe mantener en todo momento el control del vehículo y ser capaz de detenerlo en su campo visual, sera absurdo pero mas absurdo es que si es un animal de caza el responsable es otro y si es una salida de via por firme resbaladizo con poner una señal de trafico es responsable el conductor.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por fer13 » 25 Mar 2014 00:50

Este es un tema que yo creo muy complejo, pero me saltan varias dudas:
1 En todo caso de furtivismo porque va a tener el furtivo que pagar una indemnización por abatir un animal, si el titular del terreno no es su propietario?
2 Aquí en Asturias, en los terrenos que gestiona la administración aparte de por el permiso de caza pagas x la pieza abatida, entonces si no es propietaria (responsable) de dicho animal para pagar los daños causados por este en la vía publica , ¿porque le tengo que pagar por abatirlo?
3 ¿Es responsable un conductor (que cumple los limites de velocidad) porque a la salida de una curva se encuentre con digamos 2 venados en medio de la carretera y no le de tiempo a esquivarlas o parar?

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por jabaliviejo » 24 Mar 2014 09:15

Eeeeefectivamente es lo mismito que pienso yo

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por Vacceo » 23 Mar 2014 20:56

jabaliviejo escribió:El problema de la responsabilidad en caso de haberse cazado en la zona está en que extienden la responsabilidad hasta las 24 horas posteriores a la acción de caza. Ya lo tengo puesto y explicado en el blog... Pero en este país no somos muy de leer :D


De todos modos ya sería un triunfo que no responsabilizasen al coto durante todo el año, hasta con la veda cerrada.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por Vacceo » 23 Mar 2014 20:53

jabaliviejo escribió:El problema de la responsabilidad en caso de haberse cazado en la zona está en que extienden la responsabilidad hasta las 24 horas posteriores a la acción de caza. Ya lo tengo puesto y explicado en el blog... Pero en este país no somos muy de leer :D


Jabalíviejo, pues a mí que me expliquen como c..o está una pieza dando botes 24 hrs tras la caza. Sí que te había leído lo que pusiste al respecto, pero no lo entiendo. No entiendo en que se apoyan.

A ver:

Animal "pinchado", venado, jabalí, muflón... en cuanto le dejan de pistear y se le baja la adrenalina, o se mete en los matorrales a morirse el pobre, o se cae redondo por hipovolemia.

Animal huído: O es un robot, o no es capaz de mantener un ritmo de carrera a lo loco y sin mirar durante mucho tiempo.

Animal huído que vuelve a su querencia: Es lo mismo que si se mueve por otros motivos. Ya no va despistado corriendo. Aquí sí valdría la causa-efecto para la reclamación, porque han sido los cazadores los que lo han movido, pero es que lo mismo vuelve esa noche, que al día siguiente que a los tres días.

Yo entendería el mismo día de la cacería, pero no sé si mucho más allá.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por jabaliviejo » 22 Mar 2014 08:49

Será cosa de revisar el BOE

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por goncula » 21 Mar 2014 13:46

jabaliviejo escribió:El problema de la responsabilidad en caso de haberse cazado en la zona está en que extienden la responsabilidad hasta las 24 horas posteriores a la acción de caza. Ya lo tengo puesto y explicado en el blog... Pero en este país no somos muy de leer :D

Yo pensaba que iban a hacer una enmienda a eso e iban a poner "solo" 12 horas...o es que lo he soñado :?:

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por jabaliviejo » 21 Mar 2014 10:27

El problema de la responsabilidad en caso de haberse cazado en la zona está en que extienden la responsabilidad hasta las 24 horas posteriores a la acción de caza. Ya lo tengo puesto y explicado en el blog... Pero en este país no somos muy de leer :D

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por Vacceo » 20 Mar 2014 22:45

Compañeros, lo del plástico puede ser discutible, aunque la velocidad mínima es de 200 km/hr y puede que la liebre llevase casco. Pero lo de las barras del intercooler dobladas es de juzgado de guardia... son de hierro colado.
En fín, sigo con las gestiones. En la Dirección General de Seguros ya me han informado que dependiendo como resuelvan, intervendrán ellos.

Y para daros las buenas noches, creo que he oído hoy en la radio del coche, que a partir de ahora será responsable el conductor de los daños ocasionados a su propio vehículo cuando atropelle algún animal. Ya era hora. Imagino que quedará como responsabilidad del coto el accidente cuando se produzca porque un animal estaba siendo acechado por cazadores, es decir, el nexo causal como relación causa-efecto. Lo que ocurre con todos los seguros menos los de RC de caza: Cazadores amparados por seguro de RC >> acechan animal ( hasta liebres de 100 kg. )>> el animal huye y atraviesa una carretera >> accidente >> lógicamente atiende el seguro del coto, porque asegura una ACTIVIDAD. Otra cosa es la INACTIVIDAD de un coto en época de veda o por la noche cuando no se caza, el animal anda suelto y si cruza una vía y causa un accidente, que lo pague su dueño si éste tiene responsabilidad de llevarlo atado ( como ocurre con los perros ) o si no existe o no se puede llevar a cabo la obligación de atar el animal, es el conductor el que ha de estar atento a la vía, a las señales de peligro por animales salvajes, y moderar la velocidad.

Bueno, eso es la teoría de la noticia, ya veremos que pasa al final en el reino de las 17 taifas gobernadas por 17 chorizos y cada uno interpretando leyes comunes a todos los españoles como les da la gana.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por AngelCalibre16 » 19 Mar 2014 10:14

Me he confundido. :oops:

Saludos.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por jabaliviejo » 19 Mar 2014 09:36

Hombre, pienso que una liebre sí te puede hacer eso... Sobre todo si está congelada :mrgreen: Pero también creo que lo puede hacer un bordillo u otro obstáculo, será cosa de ver si presenta las típicas erosiones de cuando rozas con algo duro. Le podía haber dado un brochazo de sangre.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por agustiniglesia » 19 Mar 2014 02:20

Pues o mucho me equivoco, o a ese paisano le puede costar hasta la concesión de la oficina de seguros con la compañía y otros avatares que le sobrevengan, si se comprueba que tiene un acuerdo con el demandante para alterar la verdad,
Yo pienso que un estudio bien realizado, demostraría si ese sinestro puede ocurrir al atropellar una liebre y a que velocidad habría que circular para que ello ocurriera, porque igual el conductor se llevaba una sorpresa con la benemérita.
Bueno es lo que pienso.

Re: Accidentes de trafico por la fauna

Mensaje por Vacceo » 13 Mar 2014 01:21

Vacceo escribió:Bueno, lo he conseguido.

Véase un paragolpes de 3 m. de grosor de aleación de plástico duro destrozado, las barras del intercooler dobladas, etc.

Si veo alguna liebre más por mi pueblo de ésta variedad genética, de 100 kg. de peso, la cazo. Que alguno de los foreros que sea valenciano traiga arroz y os invito a todos a un guisote. Que creo que habrá hasta para 200 cazadores.



Corrijo, 3 cm. de grosor... a ver si se me va a pegar lo de las exageraciones.

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