Un dia triste

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Re: Un dia triste

Mensaje por Sanglier2 » 12 Oct 2012 22:15

Mi mas sentido pésame para la familia y amigos.

Todos los cazadores por mucho que vigilemos estamos expuestos a sufrir cualquier día un accidente como este. por mucho que vigilemos.

¡Que San Humberto nos proteja!. :sniper

Re: Un dia triste

Mensaje por FANDEMOS » 12 Oct 2012 03:34

Lamentar el fallecimiento de esta persona.
Yo soy una de las personas que tengo en cada momento en la cabeza, el hecho de que me puedan pegar un tiro, prefiero ponerme en algún lugar del terreno donde sabiendo donde están los puestos de los lados, no exista contacto visual, por lo menos un tiro directo no irá y un rebote dificilmente. También soy consciente de que en un momento dado, tras horas de espera en el monte y ante el nerviosismo por la llegada de los perros ladrando y los avisos por la emisora, el corazón se te pone a cien y en un momento de descontrol puedes pegar un tiro hacia donde no debes. Por ello hay que tener mucha sangre fría y...no, yo no puedo fiarme de todas las personas que puedan ir en la cuadrilla, con el tiempo acabas conociéndolas y sabes quién actua de forma incontrolada.
Volviendo al asunto que nos ocupaba, con el fallecimiento de esta persona, dar ánimos también a la persona que finalmente se determine como autora. Todos entendemos que en el 99.9 % de estos casos, el hecho es fortuito y nadie se levanta de cama para ir a cazar y matar a una persona. Esta, conocedora del hecho, tendrá un sentimiento de culpa infinito y además, agravado por el proceso policial-judicial que tendrá que pasar. Por ello quiero decir que ante un hecho así, en realidad hay dos víctimas, el fallecido y el autor. He tenido que trabajar en dos casos de este tipo y he podido ver que esta persona, el autor, no pasa por el mejor momento de su vida y lo dejará marcado por el resto que le quede, por ello creo que el resto de sus compañeros de cuadrilla tendrán que estar cerca de él, si es una persona medianamente responsable, las recriminaciones no le ayudaran mucho.
Las recriminaciones ayudan antes de que el hecho suceda, después no sirven de nada.

Re: Un dia triste

Mensaje por Jipy1 » 09 Oct 2012 14:44

IOEXPRESS escribió:No sé como se ponen los enlaces para ver vídeos.
Hay un video de caza en Zaragoza que es un ejemplo gráfico de lo que NUNCA SE DEBE DE HACER, el fulano tira los 3 tiros al paso de un jabalí por un camino, yo, es que le metía a la carcel.
Estoy convencido de que por mucho que te pongas prendas de colores o incluso lleves de gorro un cartel de neón como las farmacias, algunos se ceban con la pieza Y NO TE VEN.
Mis condolencias por esta desgracia.

Esto mismo es lo que yo decia en mi post, que hay gente que se ciega, por inexperiencia, por nervios, etc, o lo que es peor aun por puro egoismo.Lo que si tiene que quedar claro es que el chaleco( mucho mejor si es naranja) es una prenda imprescindible, asi como es muy recomendable la gorra del mismo color, ya que sera mas facilmente visible por motivos de la altura a la que se encuentra.Lo de quitarse el chaleco y dejarlo sobre una mata y desplazarse unos metros es ya de un grado de estupidez dificil de esplicar.Y una cosa mas, SI NO TE MUEVES LOS JABALIS NO VEN EL COLOR NARANJA PERO TUS COMPAÑEROS SIIIIIIIIIIII...
Por cierto, la emisora también es un importante elemento de seguridad, absolutamente recomendable y que debería ser obligatoria en todas las batidas.

Re: Un dia triste

Mensaje por IOEXPRESS » 09 Oct 2012 09:33

No sé como se ponen los enlaces para ver vídeos.
Hay un video de caza en Zaragoza que es un ejemplo gráfico de lo que NUNCA SE DEBE DE HACER, el fulano tira los 3 tiros al paso de un jabalí por un camino, yo, es que le metía a la carcel.
Estoy convencido de que por mucho que te pongas prendas de colores o incluso lleves de gorro un cartel de neón como las farmacias, algunos se ceban con la pieza Y NO TE VEN.
Mis condolencias por esta desgracia.

Re: Un dia triste

Mensaje por cisteller » 09 Oct 2012 00:15

rs-05 escribió:Cansino
ante todo tienes toda la razon , eso vaya por delante para que no interpretes mal mis proximas palabras
bueno , en la ley de caza de asturias creo que viene ese apendice de no disparar mientras dispare otro , lo que es igual pues se deberia de hacer de todas las maneras
pero mira , la caza en nuestra region es bastante diferente de la caza en otras partes de españa , escepto en cantabria y galicia que tienen parte de los mismos problemas

la region asturiana tiene la particularidad de que no se daban antiguamente grandes pueblos y por su denso bosque y riqueza de terrenos pero dificultad de trabajarlos es una sucesion casi ininterrumpida de casas seguidas en todos sus valles y laderas , o sea en vez de pueblitos de 1000 personas lo que tenemos son 250 casas separadas 300 metros una de otra
ademas por su dificutad orografica es una pequeña red de carreteras y en los ultimos años para favorecer la esplotacion ganadera y maderera se hicieron infinidad de carreteras forestales por todos los lados , de tal manera que con la ley en la mano casi toda asturias seria zona no cazable , pues si estas a 200 metros a espalda de una casa estas a menos de 300 de otra , si te pones de espalda a una carretera te coge de cara un camino publico , si intentas librar uno te coges los dedos con otro , despues la fabulosa ley que tenemos en este pais habia decidido hasta este año que solo se pudieran cazar en batidas de maximo 15 personas , este año lo subieron a 20 , y tambien decidieron que los daños ocasionados por todos los animales salvajes durante TODOS LOS DIAS DEL AÑO sean a cargo de la cartera del cazador

todo esto nos da lo siguiente , los animales se acercaron a buscar su comida al mismo lado de los pueblos y casas sueltas y se encaman en las afueras de esos mismos pueblos a veces en las propias sombras de las paredes de las casas y alli es donde causan daños a todo ganadero y campesino que se les ponga por delante y donde se suceden dia si dia tambien los atropellos de los coches (cuyos daños tambien pagamos los cazadores )

como comprenderas para nosotros es fundamental eliminar esos animales los primeros para evitar en lo mas posible los daños , pero aqui entra en juego lo reducido del nº de cazadores y la orografia de la region , si intentamos colocar los puestos en las zonas esteriores y altas necesitariamos al menos 50 o 60 cazadores para cubrir dicha zona debido a lo boscoso de la misma , motivo por el cual tenemos que intentar cubrir el bosque en manchas pequeñas intentando en lo posible evitar las carreteras y el que el animal en su huida cruce una de ellas para evitar mas accidentes

todo esto se podria solventar con lo que muchos llevamos varios años intentando implantar , que es el cazar de espaldas a la mancha y disparar a pieza pasada , pero eso tambien conlleva sus riesgos pues la mayor parte de las veces a nuestra espalda hay una carretera o camino o una hacienda o casa

esa gran proliferacion de casas y carreteras tambien hace que necesitemos cazar de trailla y si se hace sueltas los monteros tengan que acompañar a los perros para en caso necesario poder cogerlos y no esponerlos a morir atropellados , seria mucho mas facil poder soltarlos dentro y no tener que entrar ningun montero , asi al menos si se escapa una bala podria matar algun perro pero no a un humano

ahora bien , despues de decir todos estos inconvenientes verdad es que son muchos , muchisimos los cazadores que disparan a visos o a monte ciego , hace unos años a mi un montero se puso a echarme una bronca enorme porque paso un jabali por un viso donde el estaba y me daba voces "dispara , dispaara" y date cuenta de que estaba el entre el jabali y yo y ademas el jabali corria por un viso con pase de la bala al valle siguiente , y aquel hombre no entendio que yo no disparase , es mas se enfado y me menosprecio por no hacerlo , yo a mi hija es lo que mas le machaco continuamente , nunca un tiro sin ver donde entierra la bala , pero no puedo criticar ni escupir hacia arriba pues en cualquier momento ella o yo cometemos una equivocacion igual que los demas , por eso prefiero tocar madera y no pasarme en las criticas , pero sinceramente es verdad que a veces da miedo con algunos cazadores en el monte

saludos

:apla: :apla:

Re: Un dia triste

Mensaje por bernabe06 » 08 Oct 2012 23:11

Todo eso que dices JV, es a lo que me refiero cuando hablo de sentido común. hay cosas que caen por su propio peso. Sentido común+tranquilidad+experiencia=gran probabilidad de que no pase una desgracia durante la caceriA. Todo lo demás creo que seria pura mala suerte.

Re: Un dia triste

Mensaje por jabaliviejo » 08 Oct 2012 20:29

NADIE estamos libres de que nuestra bala rebote y haga un extraño, pero me voy a limitar a preguntar una cosa ¿A DÓNDE VA UNA BALA QUE NO VES EN DÓNDE VA A PEGAR?
Casi todas las piezas que he fallado o no he tirado siguen en el campo por pura cobardía; es que como vea que el tiro va a ir al viso o al aire hacia dentro de la batida e incluso hacia afuera sin que vayan a dar en suelo o pared, es que me cago de miedo :oops:

Re: Un dia triste

Mensaje por bernabe06 » 08 Oct 2012 16:21

Ma que pistoleros yo diria que hay mucho incontrolado, es decir gente que se decontrola cuando ve un pieza de caza y comienza a dirigir sus disparos a la pieza sin ver lo que hay a los alrededores, o sea, que se ciega y ahí te doy la raz on Cansino, de que mejor estaban en casa. El compañero rs-05 describe muy bien como es el paisaje cinegetico en esta región y a veces es complicado, hasta tal punto que se desetima la hechada por el peligro que conlleva, no sólo para nosotros sino para la gente de las casas de alrededor. Y sí practicamos eso de disparar a pieza pasada, si las condiciones del terreno lo requiere y no nos permite disparar según venga la pieza, es decir de frente. Ya sé que a culquiera le puede ocurrir una desgracia, y un fallo lo tiene todo el mundo, pero yo tengo mucha confianza en los miembros de mi cuadrilla por que los conozco de hace muchos años y hay nomentos en ciertas acciones de caza en las que prima el sentido común y la experiencia y el saber. A los escopeteros como decis se les ve el plumero enseguida. En cuanto al percance de Pepe el guardia, Cansino, digo percance para diferenciarlo de tragedia que no es lo mismo. Pepe se llevo un buen susto pero Mandi ni siquiera eso por que no se enteró. Accidentes en SOCASINO los hubo, pero mortales sólo este, que yo sepa. Saludos y precaución compañeros

Re: Un dia triste

Mensaje por Jipy1 » 08 Oct 2012 14:54

Descanse en paz.El año pasado murio el jefe de mi cuadrilla en un accidente muy parecido, y lo que estaba siendo una magnifica jornada de caza se convirtió en lo que podéis imaginar.La cuadrilla entera quedo super conmocionada y este año se revisaron todos los puestos y lo prioritario fue la seguridad. De todas maneras de nada sirve ni la configuracion de los puestos, ni el llevar chaleco ni otras consideraciones, si la gente que esta cazando no es consciente de lo que lleva en las manos y de la potencia que tiene, y mucho menos si hay gente que cuando ve un bicho no piensa en nada mas que en disparar, en que el bicho tengo que matarlo yo...Con esa gente solo procede una cosa, mandarlos a casa sin contemplaciones.En cuanto a lo que ser pregunta cansino que si esa gente, despues de matar a un compañero( y seguramente amigo) es capaz de seguir cazando? la respuesta en el caso de mi jefe de cuadrilla es por desgracia que si, en concreto al dia siguiente a las 8 de la mañana.No voy a valorar aqui, publicamente, lo que opino de esta "persona", pero en el resto de los miembros de la cuadrilla dejo la impresion que todos podeis imaginar.Por supuesto no continua cazando con nosotros, y el caso se ha resuelto con una indemnización economica(que pagara el seguro)y creo que un periodo de retirada de la licencia de armas que desconozco la duracion.Yo personalmente desde ese dia tengo un concepto diferente a la hora de disparar...

Re: Un dia triste

Mensaje por menut » 08 Oct 2012 11:26

mi mas sentido pesame a la familia y allegados .

Re: Un dia triste

Mensaje por furas » 08 Oct 2012 09:49

La noticia.

https://www.elcomercio.es/v/20121007/sie ... 21007.html

Si esa foto es del lugar del suceso y con chaleco. :shock:

Re: Un dia triste

Mensaje por Cansino » 08 Oct 2012 08:56

Entiendo lo que me dices, pero parto de la base de que si mi arma no apunta a nadie o hacia nadie dificilmente acabara una bala en el :roll: . Un abrazo

Re: Un dia triste

Mensaje por rs-05 » 08 Oct 2012 08:26

si , de echo en algunos cotos se ven casi mas escopetas que rifles , pero sinceramente , no se que es peor y si quieres entenderme bien pero no digo nada mas , lo de los puestos elevados no es viable pues entonces seria un erial de castilletes , date cuenta que en zonas mas bien pequeñas hay un monton de puestos a poner
haber , que quizas he dejado una imagen muy desastrosa de nuestra zona , teniendo un poquitin de cuidado no deberia de pasar nada , de echo yo creo que con las dificultades que tenemos la media de accidentes estara a la misma altura del resto de comunidades ,el anterior accidente mortal hace unos 7 u 8 años que habia ocurrido, lo que indica que para ser la zona tan dificultosa para la caza somos relativamente cuidadosos , lo que trataba de esplicarte es que aún lo deberiamos de ser mas pues debido a todos esos problemas estamos mas espuestos a tener un fallo y sigo diciendo que no me gusta criticar porque estoy dentro del fregao y mañana puedo ser yo quien me equivoque por tener un mal momento o un despiste puntual , pero si creo que en general somos bastante prudentes , aunque , supongo que como en todos los sitios, tenemos algun "vaquero" y aqui esos son mas peligrosos que en sitios menos comprometidos y que la administracion no ayuda nada con sus decisiones a mejorar la situacion , por otro lado solo esperar que este accidente haga que algun "escopetero" ponga algo mas de cuidado a partir de ahora y que los demas nos concienciemos de que vale mas ir pocos al monte que acompañados por ciertos cazadores , y cuidado que con esto no estoy diciendo que los que hayan causado este accidente sean "escopeteros" , pues de momento no tengo datos para decirlo

saludos

Re: Un dia triste

Mensaje por Cansino » 08 Oct 2012 07:13

El tipo de terreno que cazais no me parece escusa para limitar la seguridad, he cazado alguna vez en "llanos" cara la mancha y personalmente me da repelus.
Hace cosa de 5 años estuve cazando en Soria en un llano, la gente estaba completamente mentalizada a tirar a bicho pasado (yo me sentia raro), vamos no hubo uno solo que pusiera la silla mirando cara la mancha o no llevara chaleco, de echo durante las intrucciones de la batida se indico a los presentes que el que no llevase chaleco se quedara en el bar :D

Tal y como lo cuentas lo primero que tendria que hacer la gente es dejarse el rifle en casa y cazar con escopeta ¿o no seria lo mas normal? :roll:

Por otro lado, cazando en vuestra zona para mi la cosa esta clara y es tan simple como puestos elevados, primero por que la gente sera menos probable que se mueva del puesto y segundo por que los tiros seran de arriba abajo, limitando enormemente los tiros perdidos ¿o no? :roll: que cuesta dinero, si, menos que un rifle o unos prismaticos, pero mucho menos que la vida de una persona

Un Abrazo

Re: Un dia triste

Mensaje por Cansino » 08 Oct 2012 06:57

rs-05 escribió:y por cierto , aqui en Asturias se caza con chaleco POR MIEDO AL SEPRONA no por convencimiento de la seguridad que ofrece

saludos


A esos del chaleco los mandaba unos años al bar a jugar al mus :? , no se que es peor si los que no se lo ponen o los tontopollas que lo cuelgan de una carrasca y resulta que estan de puesto a 50 o 100m de el :evil:

Re: Un dia triste

Mensaje por rs-05 » 07 Oct 2012 23:33

y por cierto , aqui en Asturias se caza con chaleco POR MIEDO AL SEPRONA no por convencimiento de la seguridad que ofrece

saludos

Re: Un dia triste

Mensaje por rs-05 » 07 Oct 2012 23:24

Cansino
ante todo tienes toda la razon , eso vaya por delante para que no interpretes mal mis proximas palabras
bueno , en la ley de caza de asturias creo que viene ese apendice de no disparar mientras dispare otro , lo que es igual pues se deberia de hacer de todas las maneras
pero mira , la caza en nuestra region es bastante diferente de la caza en otras partes de españa , escepto en cantabria y galicia que tienen parte de los mismos problemas

la region asturiana tiene la particularidad de que no se daban antiguamente grandes pueblos y por su denso bosque y riqueza de terrenos pero dificultad de trabajarlos es una sucesion casi ininterrumpida de casas seguidas en todos sus valles y laderas , o sea en vez de pueblitos de 1000 personas lo que tenemos son 250 casas separadas 300 metros una de otra
ademas por su dificutad orografica es una pequeña red de carreteras y en los ultimos años para favorecer la esplotacion ganadera y maderera se hicieron infinidad de carreteras forestales por todos los lados , de tal manera que con la ley en la mano casi toda asturias seria zona no cazable , pues si estas a 200 metros a espalda de una casa estas a menos de 300 de otra , si te pones de espalda a una carretera te coge de cara un camino publico , si intentas librar uno te coges los dedos con otro , despues la fabulosa ley que tenemos en este pais habia decidido hasta este año que solo se pudieran cazar en batidas de maximo 15 personas , este año lo subieron a 20 , y tambien decidieron que los daños ocasionados por todos los animales salvajes durante TODOS LOS DIAS DEL AÑO sean a cargo de la cartera del cazador

todo esto nos da lo siguiente , los animales se acercaron a buscar su comida al mismo lado de los pueblos y casas sueltas y se encaman en las afueras de esos mismos pueblos a veces en las propias sombras de las paredes de las casas y alli es donde causan daños a todo ganadero y campesino que se les ponga por delante y donde se suceden dia si dia tambien los atropellos de los coches (cuyos daños tambien pagamos los cazadores )

como comprenderas para nosotros es fundamental eliminar esos animales los primeros para evitar en lo mas posible los daños , pero aqui entra en juego lo reducido del nº de cazadores y la orografia de la region , si intentamos colocar los puestos en las zonas esteriores y altas necesitariamos al menos 50 o 60 cazadores para cubrir dicha zona debido a lo boscoso de la misma , motivo por el cual tenemos que intentar cubrir el bosque en manchas pequeñas intentando en lo posible evitar las carreteras y el que el animal en su huida cruce una de ellas para evitar mas accidentes

todo esto se podria solventar con lo que muchos llevamos varios años intentando implantar , que es el cazar de espaldas a la mancha y disparar a pieza pasada , pero eso tambien conlleva sus riesgos pues la mayor parte de las veces a nuestra espalda hay una carretera o camino o una hacienda o casa

esa gran proliferacion de casas y carreteras tambien hace que necesitemos cazar de trailla y si se hace sueltas los monteros tengan que acompañar a los perros para en caso necesario poder cogerlos y no esponerlos a morir atropellados , seria mucho mas facil poder soltarlos dentro y no tener que entrar ningun montero , asi al menos si se escapa una bala podria matar algun perro pero no a un humano

ahora bien , despues de decir todos estos inconvenientes verdad es que son muchos , muchisimos los cazadores que disparan a visos o a monte ciego , hace unos años a mi un montero se puso a echarme una bronca enorme porque paso un jabali por un viso donde el estaba y me daba voces "dispara , dispaara" y date cuenta de que estaba el entre el jabali y yo y ademas el jabali corria por un viso con pase de la bala al valle siguiente , y aquel hombre no entendio que yo no disparase , es mas se enfado y me menosprecio por no hacerlo , yo a mi hija es lo que mas le machaco continuamente , nunca un tiro sin ver donde entierra la bala , pero no puedo criticar ni escupir hacia arriba pues en cualquier momento ella o yo cometemos una equivocacion igual que los demas , por eso prefiero tocar madera y no pasarme en las criticas , pero sinceramente es verdad que a veces da miedo con algunos cazadores en el monte

saludos

Re: Un dia triste

Mensaje por Cansino » 07 Oct 2012 22:41

Los autores de los "percances" ¿tienen los huevos de seguir cazando? :roll:

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