30-06 vs 270

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Re: 30-06 vs 270

Mensaje por JohnWoolf » 30 May 2012 00:10

En efecto, 1:8" estabiliza sobradamente los 140/142 grs. Y más, me imagino, porque .2" no es prácticamente nada para un rango de 20 grs de bala, el resto de 160-140. Además, no sólo cuenta el peso sino la zona de contacto, más larga en la bala RN de ordenanza en aquellos tiempos.

Con eso de los CB pienso que lo válido es la comparación entre el de pesos equivalentes. Creo que el nivel es el de 140/142 grs en el 6,5 (extraña, aunque es lógico, que el .260 tire mejor la HPBT de 120 grs) y 168/175 grs en el .308", así como 168 grs en el 7 mm. Curiosamente son los pesos de las HPBT que usamos para competición y que se usan en gran parte del mundo para las municiones de los snipers.

Saludos.

JW.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por Nandocon » 28 May 2012 21:02

Me alegro

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por pater » 28 May 2012 20:23

Va de lujo el 338, incluso siendo el mismo rifle que el 30-06 que ya tenia pesa algo menos y en culatazo no noto diferencia como ya te comenté cuando lo probamos, vamos que estoy muy contento.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por Nandocon » 28 May 2012 19:45

Gracias pater, pero no me lo voy a quitar. El otro día mate un corzo donde da la vuelta el aire. Le pongo un visor al 30-06, y alguna monteria iré con el. Tiene miras abiertas, el tema es que me lo han regalado. Como hablamos, no quería tener un rifle, muerto de risa en el armero. Que tal el 338? Ese si que tira bien.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por pater » 28 May 2012 08:58

Hola Nandocon, no me digas que te vas a deshacer de tu Marlin del 270 ? Pero si estabas encantado con el rifle y el cartucho. Bueno, pasando al tema que planteas de equiparar en el 30-06 las puntas de 130 grs que usas en 270 supongo que con tus queridos corzos no te compliques, unas puntas Sierra de 150 grains blanditas como las Gameking con cola de bote te iran de lujo.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por Cansino » 28 May 2012 07:54

cutis escribió:Si tienes un calibre [b]30[b]; puedes superar eso con creces:
[b]Hornady 308 208 gr a-max
C.B-648
S.D-313
O si no tambien
[b]Hornady 308 225gr BTHP Match
C.B-670
S.D-339[b
Saludos :birra^:


Manejar esos CB en un calibre 30 "no es problema" :wink: , ahora bien para igualar las velocidades de un 6.5 necesitas un magnum que empuje las puntas, cosa que al ser tan largas no se si se podra conseguir solo con un 300wm :roll: y si fuera posible la diferencia obvia es que uno te sacara las muelas :mrgreen:

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por cutis » 27 May 2012 13:04

Si tienes un calibre [b]30[b]; puedes superar eso con creces:
[b]Hornady 308 208 gr a-max
C.B-648
S.D-313
O si no tambien
[b]Hornady 308 225gr BTHP Match
C.B-670
S.D-339[b
Saludos :birra^:

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por Cansino » 27 May 2012 10:14

JohnWoolf escribió:Cutis, pues como ya se ha dicho, el paso 1:7,8" es exclusivamente el original de Carl Gustav/Husqvarna. Mis tres rifles, dos '96 y un '38 lo llevan. Piensa que el paso militar era así para poder tirar balas de peso superior a 140 grs, o sea que más lento también estabiliza 140.


Tikka usa paso 1:8 en sus 6.5X55, segun berger por ejemplo es suficiente para sus puntas del 140gn:

140 gr Match Grade VLD Hunting .264 140gn CB0.612 :shock: mami quiero uno :mrgreen:

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por JohnWoolf » 25 May 2012 21:24

Cutis, pues como ya se ha dicho, el paso 1:7,8" es exclusivamente el original de Carl Gustav/Husqvarna. Mis tres rifles, dos '96 y un '38 lo llevan. Piensa que el paso militar era así para poder tirar balas de peso superior a 140 grs, o sea que más lento también estabiliza 140.

Aquel M-98 ya no es mío. Hice una de esas chorradas que hacemos de vez en cuando con las armas y lo cambié a pelo por un rifle que era muy interesante pero no necesitaba. Reconozco que pagaría muy a gusto por recuperarlo.

Pero bueno ... para no ponernos tristes: aquel Brno tiraba bien cualquier cosa, pero sobre todo los 120 y 140 grs. Llegué a ponerle una Hornady de 95 grs y bien también aunque no es lo suyo. Con la B-Tip de 120 casi siempre me hacía moa o algo menos hasta que se calentaba el cañón. Con la Sierra GK de 140 estaba entre 1,25 y 1,50 moa. Con la Partition entre 1,5 y 2 moas. Hablo de moa de 29.088 mm, que es el que corresponde a 100 metros.

Saludos.

JW.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por JohnWoolf » 25 May 2012 21:10

Por lo que comentaba JV acerca de las balas de 220 grs en el 30-06. No tiene mucha importancia hacer esa diferencia hoy, pero esa fue la munición que se fabricó para el Model 1903 Springfield en ese año. En aquel momento el cartucho de ordenanza se llamaba 30-03 y su vaina era ligeramente más larga que el inmediatamente posterior 30-06. Llevaba una bala de 220 grs que tiraba a 2.300 pies/seg para estar a la altura de los 236 grs y 2.125 pies/seg del 8X57.

Precisamente esa es la munición que tiraron Teddy Roosevelt y su hijo Kermit en el safari de 1909, desde rifles de 1903 (sporterizados, claro) y no posteriores. Me da que Hemingway también la usó para la caza general que mató en su primer safari, porque en su libro "Las verdes colinas de Africa" él mismo dice que los mató, incluso el kudu que es el hilo conductor de casi toda la obra, con 220 grs.

Otra cosa es la munición original moderna y recargada que se puede ver con pesos altos. Yo las recargué hace años para mi 30-06 pero en un rifle moderno ya tienes el problema de que has de ocupar mucho espacio de pólvora para no echarte encima de las estrías. Con los diseños de puntas que hay hoy en día no veo necesidad de recargar más de 180 grs incluso para animales de peso superior a nuestro venado.

Saludos.

JW.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por jabaliviejo » 25 May 2012 17:58

Aaaahora lo has dicho, Yogui. Todos llegan porque el asunto consiste en incrementar la altura de la parábola.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por yogi_maketo » 25 May 2012 17:32

Habia uno de un tio disparando en un rudimentario campo de tiro a 400 yardas con miras abiertas y un fusil de l aprimera guerra mundial. Un espectaculo de video.

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por yogi_maketo » 25 May 2012 17:17

cutis escribió:Despues de ver esto en "youtube" voy a mirar con mejores ojos el 8x57 que tengo en casa.
watch?v=q3VBsjcs1hE
watch?v=95uwo4gH-7i


Saludos :birra^:


Lo importante está en creer que llega....porque llegan todos.



[youtube]WZ-Lcvyrifw&feature=results_main&playnext=1&list=PL67C3B433B960006A[/youtube]

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por cutis » 25 May 2012 14:52

Los proyectiles que usa el tirador del primer video los Hornady 200 grains HPBT ; los tiene "trelles" en la marca Sierra , voy a comprar una caja y recargarlos en el 8x57, a ver como se comportan en un rececho de corza :sniper

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por Cansino » 25 May 2012 14:09

jabaliviejo escribió:
...Y en efecto, bichos maltocados se van más o menos largos con todos los calibres y al que no se le vayan es porque ha vivido pocas experiencias de caza; lo que pasa es que con algunos calibres el área física de parada en el cuerpo de un animal se amplía o se hace más efectiva; lo que viene bien cuando se tiene el pulso temblón :twisted:


:roll: si eso va por el 9.3 que he sacado dos dias de caza te informo que se ha portado muy bien :mrgreen: , ha pegado un tiro por dia haciendo carne con ambos, mandando sus lentas balas a pasar en las dos ocasiones por el codo :wink: . Se ha portado casi tan bien como mi tikka, aunque reconozco que no me da ninguna confianza, de hay que les tire "al bulto" digo codillo :twisted: :mrgreen:

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por jabaliviejo » 25 May 2012 13:42

Hay una cosa de ese primer vídeo que no entiendo... esa bala no parece un 8x57... Es más, si el casquillo originalmente es 30.06 y sólo varía el gollete, ese cartucho se parecerá más al 8x64 S... no? La verdad es que no me parece que tenga la longitud de un 57 sino la del 30.06 aunque también es cierto que pone una foto del culote que no pondría si no lo hubiera cortado :roll:

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por cutis » 25 May 2012 13:23

Despues de ver esto en "youtube" voy a mirar con mejores ojos el 8x57 que tengo en casa.
watch?v=q3VBsjcs1hE
watch?v=95uwo4gH-7i


Saludos :birra^:

Re: 30-06 vs 270

Mensaje por jabaliviejo » 25 May 2012 12:47

Cansino escribió:La tonica general, suplir o intentar suplir la falta de pericia con calibres desmesurados y capacidad de disparo; con lo facil que es no disparar cuando no se tiene una minima garantia de acertar el blanco :roll:

Soy el primero en estar de acuerdo con la teoría del uso de calibre gordo para no discutir pieza y por la falta de seguridad en uno mismo... Pero también hay que reconocer que un calibraco ayuda cuando el jabalí pasa a todo tren y no tienes tiempo de nada... Lo que pasa es que a mi no me vale porque en esos casos no soy muy dado tirar; más que nada porque NECESITO apuntar y además me da mucho cague hacer un barrido con el rifle sin controlar lo que hay detrás. Aunque lo haya visto de antemano, salvo sitios de seguridad total, me da yuyu soltar un taponazo con el rifle así como quien tira al conejo con perdigón del 9.

A mi me ha bastado siempre con el 30.06 con 125-150 grains para recechos y 180 grains para batidas y aunque no he matado mucha caza, los que me conocen saben que el 40 por ciento de las veces que he tenido pieza a tiro he disparado una vez y he matado, el otro 40 porciento no he disparado y el 20 por ciento restante... :oops: ... he tenido que repetir porque con el primero le he pegado a un roble o he tenido que rematar. :mrgreen:

...Y en efecto, bichos maltocados se van más o menos largos con todos los calibres y al que no se le vayan es porque ha vivido pocas experiencias de caza; lo que pasa es que con algunos calibres el área física de parada en el cuerpo de un animal se amplía o se hace más efectiva; lo que viene bien cuando se tiene el pulso temblón :twisted:

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