[size=150]Hola yo tambien soy nuevo por aquí y en la caza y he pensado en comprar una saut por ejemplo una armsan 612 s , me gustaría saber nuestra opinión sobre esta saut y donde podría conseguirla
Gracias de antemano :band: [/size]

Hola a todos.

No me puedo resistir a la tentación de departir con vosotros sobre este tema ya tan tratado que és, ¿qué SAUT es la mejor?

Personalmente con o sin razón siempre me he ido por las marcas que yo presumía de calidad, Beretta , Benelli, el caso de Browning después de la Auto 5 no he vuelto a comprar nada seguramente por la idolatría que desde muchos años han ejercido estas marcas en el mercado español, al final te dejas llevar. El fracaso de las A500 en España vino en un mal momento creo yo, porque en esa época estaba Beretta pegando fuerte con su saga 300 y Browning como que dejo de oirse tanto.

En fin, llegado este momento, en el que ya no soy tan influenciable y con unas cuantas armas a mis espaldas y haber probado otras comentaré de forma subjetiva y sin ánimo de ofender a los propietarios de estas firmas Italianas ( yo también soy y he sido propietario de varias) de algunas reflexiones personales que yo veo a día de hoy.

Si nos percatamos por un momento y nos fijamos en los distintos sistemas de SAUT que tenemos en el mercado vemos que hay 2 (corredera larga de cañón y cierre y corredera corta de cañon y cierre estan en franca recesión):

1)Sistema de gases
2)Sistema inercial de cañón estático

y si nos damos cuenta cada año salen al mercado escopetas como rosquillas que no dejan de ser las del año pasado con un maquillaje distinto, eso si, bastante más caras. Pienso que en el campo de las SAUT deportivas (y de todas practicamente) el sector armamentístico ha tocado techo hace ya algún tiempo. No hacen más que girar la noria y nos ofrecen lo mismo pero más caro. Una Breda Xanthos Damasco es sin duda esteticamente muy bonita y mecanicamente muy sólida pero, ¿es más eficaz que una Franchi inercial moderna que vale la mitad? Las dos tienen un sistema inercial parecido y la estética no va a ayudar a matar más perdices, ¿entendéis lo que quiero decir?

Sobre la mal llamada Beretta (se pronuncia Baretta). Para mi las mejores SAUT Beretta han sido y son la saga 300 a partir de ahí (y que nadie se me enfade) todo refritos de estas armas. Incluso me atrevería a decir que la más autentica ha sido la A-300 porque fue la primera. ¿Evolución dentro de esta firma en sus SAUT? Bien poquita creo yo por no decir que todas son la misma con un maquillaje distinto y con bajada general de calidad de materiales a mi criterio. Sobre su sistema de gases fue muy ingenioso pero es la aplicación distinta de un concepto ya conocido desde que Moses Browning inventó su SAFN de 1912 (hablo de memoria)

¿Qué pasa con Benelli? Pues pasa exactamente lo mismo. Después de su modelo SL 121 todas las que han venido después, "más de lo mismo" maquillaje a tope con las mismas tripas y más caras. Su sistema también fue ingenioso pero fue la aplicación distinta del sistema inercial creado por Moses Browning en su Auto 5.

Sobre Breda. La cosa en este caso es más sangrante. Echad una ojeada en los modelos de esta firma a lo largo de su historia y os daréis cuenta que todo su catálogo se ha basado en el trabajo de otros. Sus sistemas inerciales actuales vienen de Benelli (modelo "echo", "xanthos") sus sistemas de gases de Beretta (Altair creo) y sus sistemas de corredera larga de cañón y cierre de Browning (Argus creo). Esteticamente son preciosas y mecanicamente parecen muy robustas como buenas escopetas italianas que son (sobre todo por la estética) pero poca innovación así que sacar vuestras propias conclusiones.

El caso de Browning lo considero distinto. Esta firma a lo largo de su historia si que ha sido inventiva e incluso copiada en algunos modelos, han probado de todo con más o menos acierto pero sí se ha notado a mi juicio una ambición por progresar con ideas nuevas por lo menos hasta el modelo Gold. Un dato de los precios muy relevante es que la A5 nueva en América y según dijo un compañero vale poco más de 1000 euros, aquí por chulos casi 1700 euros hablo del modelo standard, que curioso ¿eh?

[u][b]Conclusión[/b][/u]

¿Realmente se podría pensar que este tipo de armas ha sufrido una progresión determinante en el último siglo?
Que yo sepa e independientemente de los sistemas que hayan todas expulsan por su cañón un número determinado de perdigones en cada disparo y llevamos así más de un siglo. Si una de estas marcas u otras sacara una escopeta de rayos laser teledirigido o un concepto parecido entonces sí que se habría conseguido un cambio y un salto cuantitativo en el progreso de estas armas y quizás entonces estaría justificado el pago de un mayor precio por ellas por lo menos al principio.

Un saludo :angel^:

Gracias Josepsierra, la maxus me gusta tambien esteticamente bastante.

Entonces esta claro lo que tienes que hacer, vas a la pagina web de estas dos marcas y miras el modelo que te guste, después intenta tenerla en tus manos viéndola y sintiéndola en alguna armería de alrededor de donde vives y si se ajusta a tu presupuesto ya esta.
Mas o menos sabes que las Beretta son de gases y las Benelli inerciales, es una opción que solo tu puedes elegir, un sistema no es mejor que otro es solo una cuestión de preferencias personales.
Estas dos marcas tienen una sobrada reputación y en teoría no tendrías que tener problemas con ninguna de ellas, salvo que tengas mala suerte con una unidad problemática, pero esto también te puede ocurrir con otras marcas.
Es importante comprar lo que a uno le guste, siempre y cuando tu presupuesto este en ese gusto, siempre quedaras mas satisfecho.
Yo personalmente ya te he comentado mis preferencias, en Inerciales compraría la Breda Xanthos, en gases la Browning Maxus, por que en mi opinión son tanto técnica como conceptualmente las que mas me convencen, como puedes ver no son ni Beretta ni Benelli, es claro pues que yo poco mas te puedo aportar.
Un afectuoso saludo, Josep

Yo estoy abierto a otros modelos siempre y cuando sea benelli o beretta. ya se me ha metido en el coco eso y de ahi no salgo.

Yo no te la aconsejo ya que solo viene equipada con dos choques, cuando hay escopetas tan o mas buenas que ella por menos dinero y con todo el equipamiento, pero tu mismo si te gusta.
En cuanto al mejor plomeo de los cañones crio, no es verdad, en muy bueno, si, pero no el mejor como pone la publicidad, los hay de mejores y hay pruebas de ello.
Saludos Josep

Hola, que me decis de la benelli centro crio que esta en "oferta" 1450€. Me atrae tambien esa bastante, puesto que mirando y remirando parece ser como la rafaello crio. las urika al 391 me han hablado mal de ellas ( tan solo bien del modelo sporting) y de la teknys tambien malos comentarios un conocido que la tiene.

El enlace es el que ha puesto josep, disculpar la torpeza, saludos

[quote="efernandez"]Ver "Browning maxus entrenando autotiro al plato" en YouTube - Browning maxus entrenando autotiro al plato: https://youtu.be/gwxrLFCq1zLs" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;


Yo ya me he hecho a la maxus y estoy encantando. Saludos[/quote]
Yo tampoco veo el video,no redirecciona

Sí ese es el vídeo, después de ajustar la cuña adecuada y poner en la culata un espaciador me ha quedado de cine, la compra ha sido todo un éxito. Al alargar un pelin la culata ya no engatillo nunca. Saludos

Y cuatro vídeos para que disfrutes como un niño. :D :D :D

[youtube]yHP6CuUQNsk&feature=iv&src_vid=ZBTrfWN1yjI&annotation_id=annotation_3994477619[/youtube]
[youtube]ZBTrfWN1yjI&feature=iv&src_vid=yHP6CuUQNsk&annotation_id=annotation_3029401199[/youtube]
[youtube]HfbB1MQPrRQ&feature=iv&src_vid=ZBTrfWN1yjI&annotation_id=annotation_3090452053[/youtube]
[youtube]HkoFuW-K24g&feature=iv&src_vid=HfbB1MQPrRQ&annotation_id=annotation_3697805341[/youtube]

Josep

Efernandez, no consigo ver el video, supongo que es este.

[youtube]wxrLFCq1zLs[/youtube]

Me alegra enormemente que estés disfrutando de tu Maxus, es una gran escopeta, bueno, ya lo has visto en este hilo, para mi, es la numero uno actualmente de acción por gases. :D
te paso una imagen del plano del sistema de disparo de tu Maxus.

[img]http://4.bp.blogspot.com/_sRtkULVCld8/THFyawyJkzI/AAAAAAAAC20/OX6QLNvMcgQ/s1600/Maxus_fire.jpg[/img]

Un sentido y afectuoso saludo Josep

https://m.youtube.com/watch?v=wxrLFCq1zLs" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Yo ya me he hecho a la maxus y estoy encantando. Saludos
(Ya funciona el enlace)

Danielgm, tengo tu misma opinión, yo he probado la Beretta A-440 Xplor en varias ocasiones y en todas me he quedado con la impresión de que es una escopeta de 10 sobre 10, que mas puedo decir.
Lo que pasa es que las otras dos también lo son, y claro, ya entran en escena los gustos personales, y en ellos, todos tenemos los nuestros, pero pienso que estas tres escopetas de gases son hoy por hoy lo mejor.
Manu5162, mencionas en uno de tus pots a la Winchester SX3 como la que más te gusta, amén de su precio realmente muy competitivo, bueno pues es una muy buena alternativa, hay compañeros del foro que la han adquirido recientemente y están encantados con ella.
Funciona por sistema de gases de recorrido muy corto y es la semiautomática más rápida del mundo, está fabricada en Bélgica, concretamente en FN Herstal y ensamblada en FN Portugal al igual que las Browning, Maxus y A5, por lo tanto la calidad de materiales y ensamblado está garantizada.
[img]http://www.ducatillon.com/upload/referentiel/9144/999.0109.jpg[/img]
Winchester pertenece al grupo FN y tiene el rol dentro del las diferentes marcas que lo componen, de las versiones más ajustadas de precio.
Te pongo unos enlaces ha hilos para que sepas mas de ella.
https://www.armas.es/foros/escopetas-para-caza/pido-consejo-que-semiautomatica-nueva-comprar-1006919" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.armas.es/foros/escopetas-deportivas/winchester-super-x3-batiendo-records-999688" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Saludos Josep

Grande Josep. Sí me refería a eso y parecía que me habías entendido pero no estaba seguro por la respuesta. Casi me dan ganas de pedirte disculpas jaja pero me alegro por el gran aporte. Gracias Josep.

BTTA686, sí que lo había entendido, lo que pasa es que he sido yo, el que se ha explicado fatal.
Creo que te refieres a la teja de alimentación libre.
Como te comente cuando en 1948 cae la patente del botón de carga lateral todas las compañías lo incorporan pero en aquel momento la teja solo queda liberara para poder cargar cuando el cierre está en posición de cerrada, osease cuando está cerrando la recamara.
En 1952 la compañía Browning da un paso más e incorpora el sistema de carga rápida desarrollado en 1950 para la semiautomática Doble auto, su éxito es tal, que en 1953 lo adapta a la Auto-5, con ello entra en escena el sistema de teja libre en todo momento que ahora utilizan casi todas las semiautomáticas.
Sin embargo la compañía Remington crea en 1963 un sistema diferente, este sistema no tiene botón lateral de carga y su teja de alimentación se mantiene bloqueada en posición de reposo, a ella está asociado un botón situado en la parte inferior de la teja que tiene una doble función.

[img]http://www.chassons.com/news/chassons/mag/archives/0811/Armes_munitions/Xanthos/3.jpg[/img]

1º la de botón de carga, si tiramos es cierre para atrás este queda bloqueado, bueno, podemos introducir un cartucho por la ventana de expulsión y con accionar dicho botón liberamos el cierre y cargamos en la recamara ese cartucho.
2º sin embargo la teja sigue bloqueada y para alimentar el cargador tubular tenemos que presionar dicho botón para liberarla, esta operación se realiza con el culote del mismo cartucho y en primer momento se hace engorrosa, cuando te acostumbras lo haces sin darte ni cuenta, pero es cierto que se necesita un periodo de adaptación.
Este sistema de botón de carga adjuntado a la teja de alimentación es el que también utiliza la Xanthos y tiene su lógica ya que en la Xanthos el cargador tubular funciona inercialmente o de doble inercia como dicen ellos, por lo tanto necesitan de una teja bloqueada por seguridad.

[img]http://img132.imageshack.us/img132/6752/xanthosscaricamento.jpg[/img]

Creo que este segundo punto es al que te refieres, en su día, la compañía Remington, que fue la inventora de dicho sistema, lo argumento como el sistema más seguro de carga, por, según ellos, la imposibilidad de la introducción de cuerpos extraños al estar la teja siempre bloqueada.
Te pongo una imagen de mi Remington 1100 en el que se ve claramente este botón, que es igual, aunque más pequeño, en la Breda Xanthos.
Un afectuoso saludo Josep

No sé si se me ha entendido. No me refiero a que el botón para cerrar el cerrojo esté abajo sino que haya que pulsarlo también cada vez que se introduce un cartucho al cargador tubular.

yo tengo la beretta A400 xplor action y mi padre y varios amigos y opino aunque no soy muy de saut y llevando en el ordenadorcito mas de 1500 disparos que es un arma excepcional, fiable y duradera, con materiales de muy buena calidad.
saludos